Аудиолекционный материал Роберта Кийосаки, прилагаемого к игре Денежный Поток

Здравствуйте, это Роберт Киосаки. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы решили сыграть в игру «Денежный Поток 101». Цель этой кассеты – дать людям понять, почему необходимо играть в эту игру, чему можно научиться, и как получить из этого наибольшую выгоду. Сегодня со мной в студии Даяна Кеннеди, которая является не только моим бухгалтером, но и одним из стратегов в моем бизнесе и просто членом моей бизнес команды. Также в студии находиться Сара Воллард – мой графический дизайнер, она помогала разрабатывать дизайн для многих наших продуктов, например, внешний вид коробок и серии товаров. Эти два человека очень важны для успеха моего бизнеса. Перед тем, как начать самому говорить, я попрошу Даяну Кеннеди представиться и сказать, почему она считает, что игра «Денежный Поток» является важным обучающим продуктом.

– Спасибо, Роберт. Вы знаете, вспоминая становление своей карьеры, я могу привести, наверное, 10 тыс. примеров финансовых ситуаций, свидетелем которых я была. Часто мне встречаются люди, с замечательными идеями или с задействованными инвестициями. Наверно, единственное, чего они не понимают – это, как управлять притоком наличности, как читать финансовый отчет. Им необходимо финансовое образование, которое поможет решить, есть ли смысл в той или иной инвестиции. Более того, я бы хотела рассказать вам одну историю. Недавно в газете мы прочли про один случай, когда один человек, выиграв в лотерею в Нью-Йорке, едва не разорился. Его спасло лишь то, что он выиграл еще раз в лотерею во Флориде. Меня удивляет то, что до того, как принять участие в первой лотерее, этот человек был в состоянии оплачивать счета. Как только у него неожиданно появилось огромное количество наличных денег, он не только не смог оплатить счета, но разорился и влез в новые долги, он брал в долг вновь и вновь. Единственное, что его спасло – невероятное везение. Но для меня это говорит о том, что часто на сегодняшний день для людей больше денег не означает решение их финансовых проблем. Правильное решение для них – научиться управлять своими наличными деньгами.

– Это именно то, что любил повторять мой богатый папа: «Деньги не решают денежных проблем. Деньги обладают властью сделать вас богатыми, но в их силе также сделать вас бедными». И это одна из причин, по которым я создал настольную игру «Денежный Поток», которая является основой финансовых знаний. Видите ли, деньги это как заряженное ружье: вы можете использовать его в целях защиты, а можете и случайно застрелиться. Поэтому я считаю, что деньги это могущественный инструмент, и если вы не знаете, как с ним обращаться, он может быть использован против вас. Вы с этим согласны?

– Полностью.

– Именно поэтому я создал эти продукты. А сейчас я передаю слово Саре, находящейся со мной в этой комнате. Сара здесь по той причине, что она слышала первые кассеты, созданные нами для игры «Денежный Поток 101», и обработанные впервые, наверно, 3 года назад. Проблема этих кассет заключалась в том, что я разговаривал с моими друзьями, то есть с людьми, которые уже были профессиональными инвесторами, бухгалтерами или экономистами. Они часто замечали, что то, о чем мы говорим на кассете, может оказаться сложным для понимания среднего человека. Поэтому я пригласил ее для участия в записях этих кассет, где она представляла бы публику. Каждый раз, когда мы с Даяной будем говорить о вещах, непонятных среднему человеку, или будем вдаваться в терминологию, Сара будет представлять аудиторию слушателей, поэтому, если вы что-либо не поняли, – это по ее вине, не по моей, хорошо?! Сара, ты не возражаешь против того, чтобы поздороваться и представиться?

– Роберт пригласил меня сюда потому, что я представляю, как говориться, простых людей. Я смотрела на людей, с которыми я практически работала, и которые просто поражали меня в некоторых ситуациях. Они меня поражали своей финансовой независимостью, в том, как они подходили к вопросам, выражалась их свобода. Они могли делать то, что хотели, и я тоже хотела достигнуть этой стадии. Но я не могла понять, как эти люди могли так поступать. Они были не как банкиры, бухгалтера и все эти люди в деловых костюмах. Они ходили, как обыкновенные повседневные люди. И их это устраивало. Что они делали лучше? Мне надо было выяснить для себя, как они думали, почему это так легко и что меня останавливает перед тем, чтобы следовать их примеру. Даже не следовать их примеру, а идти своим путем, используя то, что есть у них. Мне нужно было оглядеться и сказать: «Я на это способна. И не потому, что кто-то будет идти впереди меня и разъяснять мне каждый шаг, это – способ мышления, за рамки которого мне нужно выйти».

– Прекрасно сказано. Между прочим, Сара очень успешный человек, она, должно быть, зарабатывает много денег, поскольку она одна из наиболее компетентных графических дизайнеров и коммуникаторов в рыночной сфере, которых я знаю. Смысл этой кассеты и игры очень прост. Даяна, как и мой отец, научили меня, что на сегодняшний день в мире существуют три вида дохода: трудовой доход, доход от лизинговых операций и доход от ценных бумаг. Мой бедный папа, школьный учитель, всегда мне говорил: «Ходи в школу, получи работу или профессию врача, адвоката или графического дизайнера и тяжело работай». Но дело в том, что вы тяжело работаете ради денег, и в школу вы ходите, чтобы научиться работать ради денег. И это – трудовой доход. Проблема, трудового дохода состоит в том, что это – наиболее высоко облагаемый налогом доход. С другой стороны, я бы хотел, чтобы меня научили, как сделать так, чтобы деньги работали на меня. Это был первый урок, который преподнес мне мой богатый-бедный отец: «Богатые не работают ради денег, а знают, как заставить деньги работать на них». То, что Сара тут говорила, я могу выразить простыми словами, в своих шортах и шлепанцах, без видимого дохода у меня нет работы по той причине, что у меня есть деньги, которые работают на меня. Доход от лизинговых операций – это доход от недвижимости, а доход от ценных бумаг – это акции, облигации, фонды, страховка и прочее. Так мой богатый папа научил меня, как сделать так, чтобы деньги тяжело работали на меня. Ты расскажешь историю, как Кевин впервые меня увидел, когда я пришел к вам в офис?

– Этот джентльмен зашел, тяжело дыша, в шлепанцах, гавайских шортах, бейсболке, небрежно накинутой на голову. Мой партнер посмотрел на меня, спрашивая: «Кто этот человек?» Я сказала: «Поверь мне, с ним все в порядке. Он может оплатить счет». А когда он вышел, мой партнер спросил: «Чем он занимается?». Я сказала: «Он бизнесмен». А он сказал: «Но он не выглядит, как все бизнесмены». Работая с Робертом, главным было то, что не мнение и не отношение является тем, что выставляется напоказ. Это – отношение, которое у него внутри, которое он вносит, это точка зрения, согласно которой нельзя одеть белую рубашку с галстуком и ждать, что все случиться. Роберт показывает, как день ото дня делать так, чтобы это шло от сердца.

– Повторяя мы учимся, это и есть целью аудио кассеты. Так большую часть своей жизнь, своей взрослой жизни, у меня собирались аудио кассеты в машине. И даже когда я их не слушал, они играли себе, создавая своеобразный фон, все равно все записывалось на подсознание. И даже в самом нудном месте – спортзале, я всегда слушал кассеты, черпал из них лучшие идеи своего времени. И если я что-то не понимал, я перематывал, прослушивал, снова перематывал и прослушивал и так до тех пор, пока все окончательно не оседало у меня в голове. Поэтому я придерживаюсь кассет. Другая причина, по которой я выбрал настольную игру, а не электронную, потому что настольную игру можно повторить и сыграть в нее в разное время столько, сколько вам нравится. Кроме того, я за настольную игру, а не за электронную, потому что мы, как человеческие существа, учимся совместно. Так я разговаривал с психиатром, который говорит, что, если человек интроверт, неуверен в себе и т. д., предпочитая экраны телевизора или мониторы компьютера, он еще больше углубляется в себя. При том виде инвестиций и бизнеса, с которым я связан, приходиться общаться с другими людьми. Поэтому в настольной игре вы не соревнуетесь с другими людьми, эта игра – не совсем соревнование, эта игра скорее разработана для проведения бизнеса, для общения с другими людьми, она помогает стать экстравертами, помочь другим выбраться из «Крысиных бегов» за жизнь и научиться этому совместному обучению. Просто для того, чтобы практиковать повторение. Видите ли, мы выучиваем то, что повторяем. Другими словами, если каждый день вы просыпаетесь и идете на работу, это то, что вы повторяете, и если вы ничего больше не учите, это становится жизненным устоем. То, как мы учимся водить машину, это, повторяя снова и снова, до тех пор, пока это не дойдет до автоматизма. Поэтому многим вещам в жизни, которые мы выучили, никто нас не сможет научить способом обучения. Я не могу научить кого бы то ни было стать бизнесменом, а они не смогут научить кого-либо стать инвестором. Просто необходимо хотеть этому научиться, точно так, как если бы вы хотели научиться водить машину, вам пришлось бы этому учиться самому, и повторяя. Знаете, то, что я до сих пор хорошо помню, это параллельная парковка, наверное, одна из самых сложных задач в вождении. Я не знал, как сильно следует давить на педали газа и тормоза, как повернуть налево, как повернуть направо, сколько поворотов надо в то время сделать, чтобы ни с кем не столкнуться. Но где-то после года этой ужасной практики, сейчас я могу ехать по улице и есть за рулем, говорить по телефону, слушать радио и думать про работу, одновременно ведя машину. Поэтому суть этой настольной игры и аудио кассет состоит в том, чтобы довести процесс обучения до автоматизма, чтобы он стал подсознательным. В компьютерах он называется DOS, основная операционная система, то, что учит нас водить машину. В конечном итоге операционная система отвечает за вождение машины, вам не надо об этом больше задумываться. Проблема зрительной памяти состоит в том, что, читая что-либо, мы это не запоминаем, иногда мы читаем что-то и почти сразу же забываем это или же, когда ко мне кто-то подходит и говорит свое имя, через несколько минут я не могу вспомнить имя этого человека. В отличие от компьютерной игры, где бы мы только читали, настольная игра вместе с аудио записями направлена на повторение, повторение и повторение, пока это не будет так просто, как хождение или вождение автомобиля для людей.

– Тут также есть определенное количество уроков, которые вы получаете в процессе игры, и вам предстоит освоить их на более глубоком уровне, потому что вы активизируете все процессы обучения. Вы читаете, вы читаете карточки, вы читаете сопровождающий их материал, вы слушаете, слушаете кассеты, вы слушаете других людей, находящихся рядом, вы пишите, это та физическая работа, которую вам необходимо выполнять как часть игры. Поэтому разработаны карточки подсчитывания результатов, а не компьютер, выполняющий подсчет. Активное писание помогает усилить процесс запоминания. И, наконец, участие, которое вы принимаете, играя в игру, делая что-то.

– Причина, по которой есть «Крысиные бега» и все прочее, это наличие визуального, слухового, физического, а также человеческого общения, точно так же, как физического проведения игры. Это как вождение автомобиля, как я уже говорил, вы не научитесь водить машину, получая указания. Одна из причин, по которой я не любил школу, это то, что там меня учили тому, чему я не хотел учиться. Я говорил себе: «Почему я должен хотеть это учить. Я не собираюсь использовать это когда-либо». И наихудшее, чему меня научили в школе, – не делать ошибок. Сначала они вас учат, а потом говорят не делать ошибок. Если вы не делаете ошибок, это означает, что вы всегда боитесь попробовать что-то новое. А путь, при помощи которого человек способен учиться, это совершать ошибки. Так, если вы не падаете с велосипеда, а часто говорите: «Я хочу кататься на велосипеде, ни разу не упав», шансы на то, что вы научитесь кататься на велосипеде, равны нолю. Тоже самое происходит и с инвестированием, если вы ужасно боитесь совершить еще одну ошибку, ваши шансы – вы никогда не научитесь быть инвестором. Если вы боитесь рискнуть, вам лучше не начинать свое собственное дело. На этом этапе, я не говорю, что это неправильно, это ваш выбор. Поэтому эта игра с кассетами – это промежуточный этап для вас стать либо владельцем бизнеса либо инвестором, если это то, что вы выбираете.

– Замечательно также то, что вы начинаете играть в безопасной среде и бросаете новые вызовы, пробуете что-то другое и смотрите, работает ли это. Вы понимаете, что это игра, что это безопасная среда. Вы сразу же видите, как это действует, потому что вы работаете с другими людьми, принимаете решения, и независимо от того, правильные они или нет, вы видите, к каким последствиям они приводят, вы также видите, как другие люди завершают свои сделки.

– В реальном инвестировании не существует правильного или неправильного, существует то, что вы делаете, что заставляет нас повернуть налево или направо. Если вы не отклоняетесь вправо, а делаете шаг вперед, вы делаете успехи. Большинство людей, делая инвестиции, ищут быстрой помощи, не заключают сделки, которая сделала бы их богатыми, пока не решат сначала свои денежные проблемы, в реальной жизни так не бывает. Например, сегодня люди пытаются выиграть в лотерею, тогда как в интервью американцы говорят, что они меньше всего пытаются разбогатеть, выиграв в лотерею, и это грустно. Это наибольший азарт, который существует. Мне следовало бы поговорить с тем парнем, который выиграл дважды, потому что ему наверняка известно то, что не известно мне. Тем не менее, то, на что эта игра обращает внимание, это: во-первых, повторение, вы можете играть со многими людьми и узнавать много нового, а также кассеты, после как минимум 3-4-разового прослушивания которых идеи постепенно откладываются у вас в голове, так как даже сейчас вы не слышите всего, что я вам говорю. Я вам расскажу, почему и как эта игра важна для меня. Мой богатый папа, или лучше бы я сказал бедный папа, твердил мне: «Финансовый отчет, финансовый отчет». В неудачных 1980х годах я начал свое дело, которое было известно во всем мире как очень удачное и приносило мне прибыль в миллионы долларов, но в следующем году я неожиданно разорился. Я не мог понять почему. Я поехал к своему богатому папе в Гонолулу. Он был в ярости, он закрыл за мной дверь и стал кричать и кричать на меня, прибежала секретарь, чтобы мне помочь, а он сказал: «Он хороший человек, у всех есть эта проблема – мы не слушаем». И он кричал по той причине, что я не слушал. Он все говорил мне, как важны отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, как они связаны между собой и почему финансовые отчеты очень важны. Он говорил: «Финансовые отчеты очень важные». А я говорил: «Да, да, да, я знаю». И теперь, когда я разорился, он знал, что я не знал, что банкротство бизнеса было испытанием. И стал кричать: «Видишь, я же говорил тебе, я тебе это говорю с тех пор, как тебе исполнилось 9 лет, а сейчас тебе 30. Я тебе говорил всю твою жизнь, насколько важны финансовые отчеты. Но ты же не слушаешь». Он сказал: «Я не хочу о тебе ничего слышать, пока ты не поймешь, как читать финансовые отчеты и не поймешь их значимости. Больше не возвращайся!» Я вышел, поджав хвост, а все секретари смотрели мне вслед, пока я не захлопнул двери. И только через 5 или 6 лет я вернулся, чтобы снова встретиться с ним. Я позвонил ему в офис и сказал: «Мне надо с тобой поговорить». «Сейчас я понял, что действительно хочу с тобой поговорить». И сказав об этом своей жене, я снова вернулся в его офис в 1988 или 1989 году, постучал в дверь. Он посмотрел на меня и сказал: «Теперь ты это понимаешь, не так ли?» Я ответил ему: «Да, сэр, я понимаю». «Это хорошо, а теперь убирайся отсюда. Сейчас ты понимаешь, как на самом деле работают деньги, теперь тебе никогда не придется одалживать деньги, теперь ты не боишься. Страх, как и неуверенность в себе, не дает большинству людям идти дальше. Боязнь проигрыша и потери, боязнь совершения ошибок удерживает людей позади». Поэтому я создал настольную игру, где вы играете на бумажные деньги. У вас будет опасная жизнь, 100 баксов – это ваши деньги! Вы удивитесь, как в игре (и это наиболее важная ее часть) будет отображаться ваше истинное поведение. И это действительно так. Ведь, если вы закоренелый консерватор, и вам выпадает большая сделка, вместо того, чтобы поставить на кон $10 000, вы ставите $10. И в этот момент игра отображает вашу сущность, говоря, кто вы есть, проявляя тем самым ваше внутреннее «Я» в настольной игре. Финансовая отчетность очень важна, потому что в реальной жизни ваш финансовый отчет – это ваша карточка с отчетом после того, как вы заканчиваете школу. Это как зеркало, которое показывает, насколько хороши или плохи ваши дела, чего не хватает, что вам следует исправить, а что – добавить к ней. Поэтому финансовые отчеты жизненно необходимы. Вы с этим согласны, Даяна?

– Полностью. Более того, я рада, что вы затронули эту тему. Это как раз то, о чем мы недавно говорили с Робертом. Когда к нам приходят люди, мы, в основном, просим их показать профиль, отображающий информацию о состоянии их финансовой отчетности на данный момент, и чего они хотят добиться. И это может оказаться наиболее болезненной процедурой, через которую проходило большинство людей. В связи с этим существует множество историй. И мы также говорим об этом в таких случаях, с которыми вы могли сталкиваться, когда они хотят кого- либо обвинить, хотят оправдать это в определенных инстанциях, они хотят взять на себя ответственность, научиться и стать таким образом выше.

– Финансовый отчет – это, как отображение в зеркале, только с цифрами. Финансовый отчет – это когда вы пытаетесь перевесить чашу, весом в 2199 фунтов и все же вам тут предоставят дополнительную помощь. Когда вы идете к доктору, чтобы сделать анализ крови или рентгеновский снимок, то, что они пытаются сделать – это увидеть вас изнутри. Так что люди, не знающие, как работают финансовые отчеты, а многие после окончания школы не знают, как заполнять чековую книжку, не говоря уже, о том, чтобы разбираться в финансовых отчетах. Поэтому, если рассматривать финансовый отчет, скажем, как анализ крови или рентгеновский снимок, когда люди видят то, что с ними на самом деле происходит, как обычно говорит мой друг Чип Каннинген, они узнают, что аннулировали финансовый отчет, и если они не исправят это, они обанкротятся или умрут в нищете, поэтому необходимо знать, как вносить изменения. То, о чем говорит Даяна, это, когда приходят люди возрастом 45-50 лет, они думают, что они состоятельные, а когда узнают, что они в затруднительном финансовом положении, тогда появляются разнообразные отговорки, такие как, например, моя жена тратит слишком много денег, я бы сделал инвестицию, но моя жена боится.

– Еще один интересный момент этой игры, который ее отличает, состоит в том, что в процессе игры все, что вы делаете – это тяните карточку и оказываетесь на месте кого-то другого. Вы можете вытянуть карточку доктора, что означает, что для вас высокий доход вместе со всеми долгами, которые его сопровождают, или вы можете стать туда, где вы сейчас находитесь в реальной жизни, ваш финансовый отчет отображает ваше положение на этот момент. Но в игре у вас есть возможность изменить ситуацию, вы можете сыграть так, чтобы выбраться из «Крысиных бегов», а это означает, что ваш доход от лизинговых операций (деньги, на которые вам не надо работать) превышает ваши затраты. Так для клиентов, которые приходят ко мне, для большинства из них, это является их целью, они приходят со своим финансовым отчетом, когда они могут взять на себя ответственность: «Хорошо, это – где я нахожусь, а это то, что мне надо изменить». Они достигнут непревзойденного результата, для этого также целесообразно применять основы тех знаний, которые вы получаете в игре «Денежный Поток». Уже через 6 месяцев вы увидите изменения, которых до этого вы не могли достичь на протяжении 40 лет.

– Даяна говорит, что большинство людей считают, что они богаты, если у них высокий трудовой доход или если они зарабатывают $500 000/год., но это еще не означает, что они богаты. То, что действительно делает вас богатыми – это процесс инвестирования. Мы переводим трудовой доход либо в доход от лизинговых операций, то есть доход от недвижимости, либо в доход от ценных бумаг, то есть, покупая акции и облигации. В таком случае вы знаете, что вы богаты. Когда большинство людей составляют свои финансовые отчеты, они узнают, что у них высокий трудовой доход, но нет дохода от лизинговых операций и нет дохода от ценных бумаг. И тогда то они понимают, что они получают не тот вид дохода.

– Когда вы научитесь готовиться, независимо от того, что вам готовит жизнь, так как уже было сказано, что вы можете вытянуть карточку доктора или какую-нибудь другую карточку, вы учитесь принимать то, что есть, и работать с этим. Вы учитесь стратегиям и находите способ заставить деньги работать на вас, не зависимо от того, сколько денег у вас есть.

Это очень хорошая мысль. Видите ли, большинство людей думают, что «Денежный Поток» это игровая доска с поучительными тропинками, но если вы сейчас посмотрите на игру, вы увидите «Быстрый путь» и «Крысиные бега». Грубо говоря, я могу сидеть в шортах, футболке и шлепанцах, потому что я нахожусь на «Быстрой тропе», меня никто не может видеть, я получаю доход от недвижимости, акций и моих компаний, и мне ни с кем не надо встречаться, потому что это тот доход, на который мне больше не надо работать. Но настоящая настольная игра – это финансовые отчеты, отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, это также профессиональные затраты, например, врача уборщику. Вы узнаете также, что хотя доктора зарабатывают больше денег, на этих карточках у них и затраты больше. Уборщики зарабатывают меньше денег, но соответственно, и затраты у них меньше. Цель игры состоит в том, чтобы люди узнали, что нет разницы врач вы или уборщик, вы все равно в игре, это не имеет ничего общего с трудовым доходом, с тем, сколько вы зарабатываете. Другая часть игры – карточки. Вы найдете карточки «Большая сделка», «Малая сделка», «Рынок» и «Затраты». Это все карточки из реальной жизни. Все на игровом поле, само игровое поле с большим и малым кругом – это иллюзия, которая создается перед вами. И когда люди начинают играть в игру, одна из поставленных перед ними задач – как быстро они смогут последовательно выбраться из «Крысиных бегов». Я рекомендую сыграть в эту игру как минимум дважды, для первого раза вам может понадобиться 4 часа, чтобы понять игру и 5 часов для второго раза. Это как езда на велосипеде, поначалу всегда тяжело. Тут столько составных карточек. То, что вы потом захотите понять, – сможете ли вы последовательно выбраться из этих «Крысиных бегов» меньше, чем за час. Но если вы можете сделать это меньше, чем за час, не зависимо от того, кто вы по профессии, доктор, адвокат или уборщик, это, на самом деле, не имеет никакого значения; то на этом этапе вы действительно освоили игру, потому что, как говорит Сара, не зависимо от того, что вам готовит жизнь, вы уже готовы.

– Другой момент этой игры состоит в том, что вы начинаете игру с начальной позиции, у вас есть карточка механика, уборщика. Во время игры у вас также будут времена, когда будет тяжело: вы не получаете карточек, никто за столом не заключает новых сделок, ничего не происходит, а может быть и такое, что, например, у вас пошла черная полоса. Но это – реальная жизнь, такие вещи происходят в такой среде поза нашим контролем, и, как сказала Сара, главное – планировать, а не прогнозировать. А частью планирования является наличие в распоряжении различных стратегий, разных способов, как делать разные вещи, в зависимости от того, что происходит.

– Когда к вам попадают карточки, вы смотрите на хорошие и плохие карточки, так, если Сара меня опережает, это не означает, что она лучше меня, просто мне не попадаются карточки. Так зачем мне топтаться на одном месте, как делают многие люди, или, проработав на предприятии 30 лет, остаться там еще на 20 лет. А ведь это то, что делает большинство людей. Поэтому мы с Даяной придумали списки, так, по окончанию игры вы видите весь список действующих лиц, что есть отличительным для игры. Как я уже говорил, игра показывает вам, кто вы есть на самом деле. По мере того, как вырисовываются типы игроков, первый тип, который мы видим за столом, – плательщик счетов. Люди этого типа думают, что путь к обогащению состоит в оплате счетов. И это группа людей, которые верят в дешевую легкомысленную жизнь и стараются разбогатеть. Но когда вы становитесь богатыми, живя дешево, проблема в том, что вы все равно остаетесь дешевыми. Зачем быть богатым и жить дешево? Я думаю, это бессмысленно.

– Следующий тип людей, которые нам встречаются, это азартные игроки. Азартный игрок – это тот человек, который торгует, расширяет продажу, предчувствуя хорошую сделку, он покупает, покупает и покупает.

– Да, а плательщик счетов часто говорит: «Ну, я ненавижу долги». И существует много людей, которые ходят вокруг и говорят, что долги – это плохой лимит. Это так в 90% случаев. Но изощренный инвестор знает, что существуют хорошие и плохие долги. Поэтому в процессе игры, после того, как вы уже сыграли 4, 5, 6, 7 раз, вы увидите, что это был хороший или плохой долг, а еще настоящий изощренный инвестор знает, что такое хороший, а что – плохой долг. Плохой долг – это деньги, которые забирают деньги из вашего кармана. «Я по уши в долгу», – сказал я своему бухгалтеру, и она это знает, у меня миллионы долларов долга, но это тот долг, который делает меня богатым. Поэтому люди, которые говорят: «Долг – это плохо, закройте свою кредитную карточку», должно быть, не очень изощренные люди. И это – менталитет плательщиков счетов. Большинство плательщиков счетов никогда не становятся богатыми.

– Интересно, поскольку мы говорим о долгах, в процессе игры могут возникать моменты, когда вы захотите взять ссуду в банке для того, чтобы приобрести инвестицию. Это тот случай, когда долг питает ваш актив, долг, который положит деньги вам в карман, в отличие от потребительского долга.

Да, этот долг в игре называется «Затраты». В этой игре это большие лодки, телевизоры, и все то, что очень любят покупать большинство людей, но что накажет вас в этой игре.

Пожалуйста Здравствуйте, это Роберт Киосаки. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы решили сыграть в игру «Денежный Поток 101». Цель этой кассеты – дать людям понять, почему необходимо играть в эту игру, чему можно научиться, и как получить из этого наибольшую выгоду. Сегодня со мной в студии Даяна Кеннеди, которая является не только моим бухгалтером, но и одним из стратегов в моем бизнесе и просто членом моей бизнес команды. Также в студии находиться Сара Воллард – мой графический дизайнер, она помогала разрабатывать дизайн для многих наших продуктов, например, внешний вид коробок и серии товаров. Эти два человека очень важны для успеха моего бизнеса. Перед тем, как начать самому говорить, я попрошу Даяну Кеннеди представиться и сказать, почему она считает, что игра «Денежный Поток» является важным обучающим продуктом.

– Спасибо, Роберт. Вы знаете, вспоминая становление своей карьеры, я могу привести, наверное, 10 тыс. примеров финансовых ситуаций, свидетелем которых я была. Часто мне встречаются люди, с замечательными идеями или с задействованными инвестициями. Наверно, единственное, чего они не понимают – это, как управлять притоком наличности, как читать финансовый отчет. Им необходимо финансовое образование, которое поможет решить, есть ли смысл в той или иной инвестиции. Более того, я бы хотела рассказать вам одну историю. Недавно в газете мы прочли про один случай, когда один человек, выиграв в лотерею в Нью-Йорке, едва не разорился. Его спасло лишь то, что он выиграл еще раз в лотерею во Флориде. Меня удивляет то, что до того, как принять участие в первой лотерее, этот человек был в состоянии оплачивать счета. Как только у него неожиданно появилось огромное количество наличных денег, он не только не смог оплатить счета, но разорился и влез в новые долги, он брал в долг вновь и вновь. Единственное, что его спасло – невероятное везение. Но для меня это говорит о том, что часто на сегодняшний день для людей больше денег не означает решение их финансовых проблем. Правильное решение для них – научиться управлять своими наличными деньгами.

– Это именно то, что любил повторять мой богатый папа: «Деньги не решают денежных проблем. Деньги обладают властью сделать вас богатыми, но в их силе также сделать вас бедными». И это одна из причин, по которым я создал настольную игру «Денежный Поток», которая является основой финансовых знаний. Видите ли, деньги это как заряженное ружье: вы можете использовать его в целях защиты, а можете и случайно застрелиться. Поэтому я считаю, что деньги это могущественный инструмент, и если вы не знаете, как с ним обращаться, он может быть использован против вас. Вы с этим согласны?

– Полностью.

– Именно поэтому я создал эти продукты. А сейчас я передаю слово Саре, находящейся со мной в этой комнате. Сара здесь по той причине, что она слышала первые кассеты, созданные нами для игры «Денежный Поток 101», и обработанные впервые, наверно, 3 года назад. Проблема этих кассет заключалась в том, что я разговаривал с моими друзьями, то есть с людьми, которые уже были профессиональными инвесторами, бухгалтерами или экономистами. Они часто замечали, что то, о чем мы говорим на кассете, может оказаться сложным для понимания среднего человека. Поэтому я пригласил ее для участия в записях этих кассет, где она представляла бы публику. Каждый раз, когда мы с Даяной будем говорить о вещах, непонятных среднему человеку, или будем вдаваться в терминологию, Сара будет представлять аудиторию слушателей, поэтому, если вы что-либо не поняли, – это по ее вине, не по моей, хорошо?! Сара, ты не возражаешь против того, чтобы поздороваться и представиться?

– Роберт пригласил меня сюда потому, что я представляю, как говориться, простых людей. Я смотрела на людей, с которыми я практически работала, и которые просто поражали меня в некоторых ситуациях. Они меня поражали своей финансовой независимостью, в том, как они подходили к вопросам, выражалась их свобода. Они могли делать то, что хотели, и я тоже хотела достигнуть этой стадии. Но я не могла понять, как эти люди могли так поступать. Они были не как банкиры, бухгалтера и все эти люди в деловых костюмах. Они ходили, как обыкновенные повседневные люди. И их это устраивало. Что они делали лучше? Мне надо было выяснить для себя, как они думали, почему это так легко и что меня останавливает перед тем, чтобы следовать их примеру. Даже не следовать их примеру, а идти своим путем, используя то, что есть у них. Мне нужно было оглядеться и сказать: «Я на это способна. И не потому, что кто-то будет идти впереди меня и разъяснять мне каждый шаг, это – способ мышления, за рамки которого мне нужно выйти».

– Прекрасно сказано. Между прочим, Сара очень успешный человек, она, должно быть, зарабатывает много денег, поскольку она одна из наиболее компетентных графических дизайнеров и коммуникаторов в рыночной сфере, которых я знаю. Смысл этой кассеты и игры очень прост. Даяна, как и мой отец, научили меня, что на сегодняшний день в мире существуют три вида дохода: трудовой доход, доход от лизинговых операций и доход от ценных бумаг. Мой бедный папа, школьный учитель, всегда мне говорил: «Ходи в школу, получи работу или профессию врача, адвоката или графического дизайнера и тяжело работай». Но дело в том, что вы тяжело работаете ради денег, и в школу вы ходите, чтобы научиться работать ради денег. И это – трудовой доход. Проблема, трудового дохода состоит в том, что это – наиболее высоко облагаемый налогом доход. С другой стороны, я бы хотел, чтобы меня научили, как сделать так, чтобы деньги работали на меня. Это был первый урок, который преподнес мне мой богатый-бедный отец: «Богатые не работают ради денег, а знают, как заставить деньги работать на них». То, что Сара тут говорила, я могу выразить простыми словами, в своих шортах и шлепанцах, без видимого дохода у меня нет работы по той причине, что у меня есть деньги, которые работают на меня. Доход от лизинговых операций – это доход от недвижимости, а доход от ценных бумаг – это акции, облигации, фонды, страховка и прочее. Так мой богатый папа научил меня, как сделать так, чтобы деньги тяжело работали на меня. Ты расскажешь историю, как Кевин впервые меня увидел, когда я пришел к вам в офис?

– Этот джентльмен зашел, тяжело дыша, в шлепанцах, гавайских шортах, бейсболке, небрежно накинутой на голову. Мой партнер посмотрел на меня, спрашивая: «Кто этот человек?» Я сказала: «Поверь мне, с ним все в порядке. Он может оплатить счет». А когда он вышел, мой партнер спросил: «Чем он занимается?». Я сказала: «Он бизнесмен». А он сказал: «Но он не выглядит, как все бизнесмены». Работая с Робертом, главным было то, что не мнение и не отношение является тем, что выставляется напоказ. Это – отношение, которое у него внутри, которое он вносит, это точка зрения, согласно которой нельзя одеть белую рубашку с галстуком и ждать, что все случиться. Роберт показывает, как день ото дня делать так, чтобы это шло от сердца.

– Повторяя мы учимся, это и есть целью аудио кассеты. Так большую часть своей жизнь, своей взрослой жизни, у меня собирались аудио кассеты в машине. И даже когда я их не слушал, они играли себе, создавая своеобразный фон, все равно все записывалось на подсознание. И даже в самом нудном месте – спортзале, я всегда слушал кассеты, черпал из них лучшие идеи своего времени. И если я что-то не понимал, я перематывал, прослушивал, снова перематывал и прослушивал и так до тех пор, пока все окончательно не оседало у меня в голове. Поэтому я придерживаюсь кассет. Другая причина, по которой я выбрал настольную игру, а не электронную, потому что настольную игру можно повторить и сыграть в нее в разное время столько, сколько вам нравится. Кроме того, я за настольную игру, а не за электронную, потому что мы, как человеческие существа, учимся совместно. Так я разговаривал с психиатром, который говорит, что, если человек интроверт, неуверен в себе и т. д., предпочитая экраны телевизора или мониторы компьютера, он еще больше углубляется в себя. При том виде инвестиций и бизнеса, с которым я связан, приходиться общаться с другими людьми. Поэтому в настольной игре вы не соревнуетесь с другими людьми, эта игра – не совсем соревнование, эта игра скорее разработана для проведения бизнеса, для общения с другими людьми, она помогает стать экстравертами, помочь другим выбраться из «Крысиных бегов» за жизнь и научиться этому совместному обучению. Просто для того, чтобы практиковать повторение. Видите ли, мы выучиваем то, что повторяем. Другими словами, если каждый день вы просыпаетесь и идете на работу, это то, что вы повторяете, и если вы ничего больше не учите, это становится жизненным устоем. То, как мы учимся водить машину, это, повторяя снова и снова, до тех пор, пока это не дойдет до автоматизма. Поэтому многим вещам в жизни, которые мы выучили, никто нас не сможет научить способом обучения. Я не могу научить кого бы то ни было стать бизнесменом, а они не смогут научить кого-либо стать инвестором. Просто необходимо хотеть этому научиться, точно так, как если бы вы хотели научиться водить машину, вам пришлось бы этому учиться самому, и повторяя. Знаете, то, что я до сих пор хорошо помню, это параллельная парковка, наверное, одна из самых сложных задач в вождении. Я не знал, как сильно следует давить на педали газа и тормоза, как повернуть налево, как повернуть направо, сколько поворотов надо в то время сделать, чтобы ни с кем не столкнуться. Но где-то после года этой ужасной практики, сейчас я могу ехать по улице и есть за рулем, говорить по телефону, слушать радио и думать про работу, одновременно ведя машину. Поэтому суть этой настольной игры и аудио кассет состоит в том, чтобы довести процесс обучения до автоматизма, чтобы он стал подсознательным. В компьютерах он называется DOS, основная операционная система, то, что учит нас водить машину. В конечном итоге операционная система отвечает за вождение машины, вам не надо об этом больше задумываться. Проблема зрительной памяти состоит в том, что, читая что-либо, мы это не запоминаем, иногда мы читаем что-то и почти сразу же забываем это или же, когда ко мне кто-то подходит и говорит свое имя, через несколько минут я не могу вспомнить имя этого человека. В отличие от компьютерной игры, где бы мы только читали, настольная игра вместе с аудио записями направлена на повторение, повторение и повторение, пока это не будет так просто, как хождение или вождение автомобиля для людей.

– Тут также есть определенное количество уроков, которые вы получаете в процессе игры, и вам предстоит освоить их на более глубоком уровне, потому что вы активизируете все процессы обучения. Вы читаете, вы читаете карточки, вы читаете сопровождающий их материал, вы слушаете, слушаете кассеты, вы слушаете других людей, находящихся рядом, вы пишите, это та физическая работа, которую вам необходимо выполнять как часть игры. Поэтому разработаны карточки подсчитывания результатов, а не компьютер, выполняющий подсчет. Активное писание помогает усилить процесс запоминания. И, наконец, участие, которое вы принимаете, играя в игру, делая что-то.

– Причина, по которой есть «Крысиные бега» и все прочее, это наличие визуального, слухового, физического, а также человеческого общения, точно так же, как физического проведения игры. Это как вождение автомобиля, как я уже говорил, вы не научитесь водить машину, получая указания. Одна из причин, по которой я не любил школу, это то, что там меня учили тому, чему я не хотел учиться. Я говорил себе: «Почему я должен хотеть это учить. Я не собираюсь использовать это когда-либо». И наихудшее, чему меня научили в школе, – не делать ошибок. Сначала они вас учат, а потом говорят не делать ошибок. Если вы не делаете ошибок, это означает, что вы всегда боитесь попробовать что-то новое. А путь, при помощи которого человек способен учиться, это совершать ошибки. Так, если вы не падаете с велосипеда, а часто говорите: «Я хочу кататься на велосипеде, ни разу не упав», шансы на то, что вы научитесь кататься на велосипеде, равны нолю. Тоже самое происходит и с инвестированием, если вы ужасно боитесь совершить еще одну ошибку, ваши шансы – вы никогда не научитесь быть инвестором. Если вы боитесь рискнуть, вам лучше не начинать свое собственное дело. На этом этапе, я не говорю, что это неправильно, это ваш выбор. Поэтому эта игра с кассетами – это промежуточный этап для вас стать либо владельцем бизнеса либо инвестором, если это то, что вы выбираете.

– Замечательно также то, что вы начинаете играть в безопасной среде и бросаете новые вызовы, пробуете что-то другое и смотрите, работает ли это. Вы понимаете, что это игра, что это безопасная среда. Вы сразу же видите, как это действует, потому что вы работаете с другими людьми, принимаете решения, и независимо от того, правильные они или нет, вы видите, к каким последствиям они приводят, вы также видите, как другие люди завершают свои сделки.

– В реальном инвестировании не существует правильного или неправильного, существует то, что вы делаете, что заставляет нас повернуть налево или направо. Если вы не отклоняетесь вправо, а делаете шаг вперед, вы делаете успехи. Большинство людей, делая инвестиции, ищут быстрой помощи, не заключают сделки, которая сделала бы их богатыми, пока не решат сначала свои денежные проблемы, в реальной жизни так не бывает. Например, сегодня люди пытаются выиграть в лотерею, тогда как в интервью американцы говорят, что они меньше всего пытаются разбогатеть, выиграв в лотерею, и это грустно. Это наибольший азарт, который существует. Мне следовало бы поговорить с тем парнем, который выиграл дважды, потому что ему наверняка известно то, что не известно мне. Тем не менее, то, на что эта игра обращает внимание, это: во-первых, повторение, вы можете играть со многими людьми и узнавать много нового, а также кассеты, после как минимум 3-4-разового прослушивания которых идеи постепенно откладываются у вас в голове, так как даже сейчас вы не слышите всего, что я вам говорю. Я вам расскажу, почему и как эта игра важна для меня. Мой богатый папа, или лучше бы я сказал бедный папа, твердил мне: «Финансовый отчет, финансовый отчет». В неудачных 1980х годах я начал свое дело, которое было известно во всем мире как очень удачное и приносило мне прибыль в миллионы долларов, но в следующем году я неожиданно разорился. Я не мог понять почему. Я поехал к своему богатому папе в Гонолулу. Он был в ярости, он закрыл за мной дверь и стал кричать и кричать на меня, прибежала секретарь, чтобы мне помочь, а он сказал: «Он хороший человек, у всех есть эта проблема – мы не слушаем». И он кричал по той причине, что я не слушал. Он все говорил мне, как важны отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, как они связаны между собой и почему финансовые отчеты очень важны. Он говорил: «Финансовые отчеты очень важные». А я говорил: «Да, да, да, я знаю». И теперь, когда я разорился, он знал, что я не знал, что банкротство бизнеса было испытанием. И стал кричать: «Видишь, я же говорил тебе, я тебе это говорю с тех пор, как тебе исполнилось 9 лет, а сейчас тебе 30. Я тебе говорил всю твою жизнь, насколько важны финансовые отчеты. Но ты же не слушаешь». Он сказал: «Я не хочу о тебе ничего слышать, пока ты не поймешь, как читать финансовые отчеты и не поймешь их значимости. Больше не возвращайся!» Я вышел, поджав хвост, а все секретари смотрели мне вслед, пока я не захлопнул двери. И только через 5 или 6 лет я вернулся, чтобы снова встретиться с ним. Я позвонил ему в офис и сказал: «Мне надо с тобой поговорить». «Сейчас я понял, что действительно хочу с тобой поговорить». И сказав об этом своей жене, я снова вернулся в его офис в 1988 или 1989 году, постучал в дверь. Он посмотрел на меня и сказал: «Теперь ты это понимаешь, не так ли?» Я ответил ему: «Да, сэр, я понимаю». «Это хорошо, а теперь убирайся отсюда. Сейчас ты понимаешь, как на самом деле работают деньги, теперь тебе никогда не придется одалживать деньги, теперь ты не боишься. Страх, как и неуверенность в себе, не дает большинству людям идти дальше. Боязнь проигрыша и потери, боязнь совершения ошибок удерживает людей позади». Поэтому я создал настольную игру, где вы играете на бумажные деньги. У вас будет опасная жизнь, 100 баксов – это ваши деньги! Вы удивитесь, как в игре (и это наиболее важная ее часть) будет отображаться ваше истинное поведение. И это действительно так. Ведь, если вы закоренелый консерватор, и вам выпадает большая сделка, вместо того, чтобы поставить на кон $10 000, вы ставите $10. И в этот момент игра отображает вашу сущность, говоря, кто вы есть, проявляя тем самым ваше внутреннее «Я» в настольной игре. Финансовая отчетность очень важна, потому что в реальной жизни ваш финансовый отчет – это ваша карточка с отчетом после того, как вы заканчиваете школу. Это как зеркало, которое показывает, насколько хороши или плохи ваши дела, чего не хватает, что вам следует исправить, а что – добавить к ней. Поэтому финансовые отчеты жизненно необходимы. Вы с этим согласны, Даяна?

– Полностью. Более того, я рада, что вы затронули эту тему. Это как раз то, о чем мы недавно говорили с Робертом. Когда к нам приходят люди, мы, в основном, просим их показать профиль, отображающий информацию о состоянии их финансовой отчетности на данный момент, и чего они хотят добиться. И это может оказаться наиболее болезненной процедурой, через которую проходило большинство людей. В связи с этим существует множество историй. И мы также говорим об этом в таких случаях, с которыми вы могли сталкиваться, когда они хотят кого- либо обвинить, хотят оправдать это в определенных инстанциях, они хотят взять на себя ответственность, научиться и стать таким образом выше.

– Финансовый отчет – это, как отображение в зеркале, только с цифрами. Финансовый отчет – это когда вы пытаетесь перевесить чашу, весом в 2199 фунтов и все же вам тут предоставят дополнительную помощь. Когда вы идете к доктору, чтобы сделать анализ крови или рентгеновский снимок, то, что они пытаются сделать – это увидеть вас изнутри. Так что люди, не знающие, как работают финансовые отчеты, а многие после окончания школы не знают, как заполнять чековую книжку, не говоря уже, о том, чтобы разбираться в финансовых отчетах. Поэтому, если рассматривать финансовый отчет, скажем, как анализ крови или рентгеновский снимок, когда люди видят то, что с ними на самом деле происходит, как обычно говорит мой друг Чип Каннинген, они узнают, что аннулировали финансовый отчет, и если они не исправят это, они обанкротятся или умрут в нищете, поэтому необходимо знать, как вносить изменения. То, о чем говорит Даяна, это, когда приходят люди возрастом 45-50 лет, они думают, что они состоятельные, а когда узнают, что они в затруднительном финансовом положении, тогда появляются разнообразные отговорки, такие как, например, моя жена тратит слишком много денег, я бы сделал инвестицию, но моя жена боится.

– Еще один интересный момент этой игры, который ее отличает, состоит в том, что в процессе игры все, что вы делаете – это тяните карточку и оказываетесь на месте кого-то другого. Вы можете вытянуть карточку доктора, что означает, что для вас высокий доход вместе со всеми долгами, которые его сопровождают, или вы можете стать туда, где вы сейчас находитесь в реальной жизни, ваш финансовый отчет отображает ваше положение на этот момент. Но в игре у вас есть возможность изменить ситуацию, вы можете сыграть так, чтобы выбраться из «Крысиных бегов», а это означает, что ваш доход от лизинговых операций (деньги, на которые вам не надо работать) превышает ваши затраты. Так для клиентов, которые приходят ко мне, для большинства из них, это является их целью, они приходят со своим финансовым отчетом, когда они могут взять на себя ответственность: «Хорошо, это – где я нахожусь, а это то, что мне надо изменить». Они достигнут непревзойденного результата, для этого также целесообразно применять основы тех знаний, которые вы получаете в игре «Денежный Поток». Уже через 6 месяцев вы увидите изменения, которых до этого вы не могли достичь на протяжении 40 лет.

– Даяна говорит, что большинство людей считают, что они богаты, если у них высокий трудовой доход или если они зарабатывают $500 000/год., но это еще не означает, что они богаты. То, что действительно делает вас богатыми – это процесс инвестирования. Мы переводим трудовой доход либо в доход от лизинговых операций, то есть доход от недвижимости, либо в доход от ценных бумаг, то есть, покупая акции и облигации. В таком случае вы знаете, что вы богаты. Когда большинство людей составляют свои финансовые отчеты, они узнают, что у них высокий трудовой доход, но нет дохода от лизинговых операций и нет дохода от ценных бумаг. И тогда то они понимают, что они получают не тот вид дохода.

– Когда вы научитесь готовиться, независимо от того, что вам готовит жизнь, так как уже было сказано, что вы можете вытянуть карточку доктора или какую-нибудь другую карточку, вы учитесь принимать то, что есть, и работать с этим. Вы учитесь стратегиям и находите способ заставить деньги работать на вас, не зависимо от того, сколько денег у вас есть.

Это очень хорошая мысль. Видите ли, большинство людей думают, что «Денежный Поток» это игровая доска с поучительными тропинками, но если вы сейчас посмотрите на игру, вы увидите «Быстрый путь» и «Крысиные бега». Грубо говоря, я могу сидеть в шортах, футболке и шлепанцах, потому что я нахожусь на «Быстрой тропе», меня никто не может видеть, я получаю доход от недвижимости, акций и моих компаний, и мне ни с кем не надо встречаться, потому что это тот доход, на который мне больше не надо работать. Но настоящая настольная игра – это финансовые отчеты, отчеты о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, это также профессиональные затраты, например, врача уборщику. Вы узнаете также, что хотя доктора зарабатывают больше денег, на этих карточках у них и затраты больше. Уборщики зарабатывают меньше денег, но соответственно, и затраты у них меньше. Цель игры состоит в том, чтобы люди узнали, что нет разницы врач вы или уборщик, вы все равно в игре, это не имеет ничего общего с трудовым доходом, с тем, сколько вы зарабатываете. Другая часть игры – карточки. Вы найдете карточки «Большая сделка», «Малая сделка», «Рынок» и «Затраты». Это все карточки из реальной жизни. Все на игровом поле, само игровое поле с большим и малым кругом – это иллюзия, которая создается перед вами. И когда люди начинают играть в игру, одна из поставленных перед ними задач – как быстро они смогут последовательно выбраться из «Крысиных бегов». Я рекомендую сыграть в эту игру как минимум дважды, для первого раза вам может понадобиться 4 часа, чтобы понять игру и 5 часов для второго раза. Это как езда на велосипеде, поначалу всегда тяжело. Тут столько составных карточек. То, что вы потом захотите понять, – сможете ли вы последовательно выбраться из этих «Крысиных бегов» меньше, чем за час. Но если вы можете сделать это меньше, чем за час, не зависимо от того, кто вы по профессии, доктор, адвокат или уборщик, это, на самом деле, не имеет никакого значения; то на этом этапе вы действительно освоили игру, потому что, как говорит Сара, не зависимо от того, что вам готовит жизнь, вы уже готовы.

– Другой момент этой игры состоит в том, что вы начинаете игру с начальной позиции, у вас есть карточка механика, уборщика. Во время игры у вас также будут времена, когда будет тяжело: вы не получаете карточек, никто за столом не заключает новых сделок, ничего не происходит, а может быть и такое, что, например, у вас пошла черная полоса. Но это – реальная жизнь, такие вещи происходят в такой среде поза нашим контролем, и, как сказала Сара, главное – планировать, а не прогнозировать. А частью планирования является наличие в распоряжении различных стратегий, разных способов, как делать разные вещи, в зависимости от того, что происходит.

– Когда к вам попадают карточки, вы смотрите на хорошие и плохие карточки, так, если Сара меня опережает, это не означает, что она лучше меня, просто мне не попадаются карточки. Так зачем мне топтаться на одном месте, как делают многие люди, или, проработав на предприятии 30 лет, остаться там еще на 20 лет. А ведь это то, что делает большинство людей. Поэтому мы с Даяной придумали списки, так, по окончанию игры вы видите весь список действующих лиц, что есть отличительным для игры. Как я уже говорил, игра показывает вам, кто вы есть на самом деле. По мере того, как вырисовываются типы игроков, первый тип, который мы видим за столом, – плательщик счетов. Люди этого типа думают, что путь к обогащению состоит в оплате счетов. И это группа людей, которые верят в дешевую легкомысленную жизнь и стараются разбогатеть. Но когда вы становитесь богатыми, живя дешево, проблема в том, что вы все равно остаетесь дешевыми. Зачем быть богатым и жить дешево? Я думаю, это бессмысленно.

– Следующий тип людей, которые нам встречаются, это азартные игроки. Азартный игрок – это тот человек, который торгует, расширяет продажу, предчувствуя хорошую сделку, он покупает, покупает и покупает.

– Да, а плательщик счетов часто говорит: «Ну, я ненавижу долги». И существует много людей, которые ходят вокруг и говорят, что долги – это плохой лимит. Это так в 90% случаев. Но изощренный инвестор знает, что существуют хорошие и плохие долги. Поэтому в процессе игры, после того, как вы уже сыграли 4, 5, 6, 7 раз, вы увидите, что это был хороший или плохой долг, а еще настоящий изощренный инвестор знает, что такое хороший, а что – плохой долг. Плохой долг – это деньги, которые забирают деньги из вашего кармана. «Я по уши в долгу», – сказал я своему бухгалтеру, и она это знает, у меня миллионы долларов долга, но это тот долг, который делает меня богатым. Поэтому люди, которые говорят: «Долг – это плохо, закройте свою кредитную карточку», должно быть, не очень изощренные люди. И это – менталитет плательщиков счетов. Большинство плательщиков счетов никогда не становятся богатыми.

– Интересно, поскольку мы говорим о долгах, в процессе игры могут возникать моменты, когда вы захотите взять ссуду в банке для того, чтобы приобрести инвестицию. Это тот случай, когда долг питает ваш актив, долг, который положит деньги вам в карман, в отличие от потребительского долга.

Да, этот долг в игре называется «Затраты». В этой игре это большие лодки, телевизоры, и все то, что очень любят покупать большинство людей, но что накажет вас в этой игре.

И это, говоря о долгах. Перейдем к следующему типу игрока, который появляется за столом. Как я сказал, игра отображает ваше истинное поведение. Есть плательщики счетов, азартные игроки, следующие – авантюристы. Авантюрист – это человек, у которого нет денег, но который вместо того, чтобы заниматься малыми сделками, хватается за большие сделки. Такие люди делают вид, что чем больше сделка, – тем лучше. И я вижу, что на протяжении всей их жизни у этих ребят сделка – небольшая, они рассказывают много всего, но если вы проверите их финансовое состояние, то, да, как там говорят в Техасе?

– Да, в Техасе в таком случае говорят: «Есть крышка, но нет чайника». Другими словами, они устраивают шоу на пустом месте. Эти люди ездят вокруг, заключают большие сделки, но когда они появляются, мы говорим, что это авантюристы. Это человек, который ездит на «ягуаре», но не может позволить себе даже шины на него.

– Это точно!

– Они всегда говорят о больших сделках, которые у них были. На самом деле, я открыл для себя, что именно малые сделки делают вас богатыми. Другими словами, это маленькие кирпичики, которые выстраивают вам путь к богатству. Знаете, вам следовало бы купить акции компании “Microsoft” перед тем, как она стала открытым акционерным обществом, так вы могли сделать деньги, пока она была неизвестной. Но люди покупают акции с высоким курсом и высокими дивидендами и хотят, чтобы они принесли им столько денег, для того, чтобы купить одну акцию “Microsoft”, надо было покупать акции этой компании, когда они стоили $10 за акцию. Тогда то и надо было их покупать. Именно малые сделки обогащают вас больше всего в реальной жизни. Авантюристы всегда говорят об акциях с высоким курсом и высокими дивидендами. Вы начинаете с малых сделок, и это наилучший совет, который я хочу дать людям, если у вас ничего нет, начинайте с малых сделок и придерживайтесь их. Это все, что вам надо сделать, и вы добьетесь своего. Следующий тип людей, которых мы видим за столом, они играют по 4 - 5 человек, это люди, которых мы называем взаимозависимые инвесторы. Это люди, которые ничего не знают, которые думают, что способ выбраться вперед – это достать свои деньги. И они хотят держаться вместе со своими друзьями, то, что мы имеем, – это несчастных неудачников, которых объединяет проигрыш.

– Они сидят за столом и говорят: «Давайте достанем наши деньги и сделаем это». Они не смотрят на то, что это за сделка, есть ли в ней смысл, они ищут основную часть, которая с ними согласилась бы. И это их устраивает, так как если они проиграют, проиграют все. Они не доверяют себе.

– Точно.

– Они доверяют мнению других.

– Вы не думаете, что этому есть подтверждение в цифрах? В этом нет ничего плохого, потому что если вы знаете, что вы делаете, и вы общаетесь с другими людьми, которые знают, что вы делаете, у вас больше шансов достигнуть успеха. Говоря в общем, я встречал таких людей в реальном мире, и это – кучка неудачников, которая держится вместе, чтобы проиграть группой по крупному. Они не знают, что они делают, они достают свои деньги. На Гавайях их называют «гуи». «Гуи» – это маленький человек, который хочет казаться большим, и вы увидите, что такие люди проявят себя за этой настольной игрой.

– Следующий тип – это врожденный неудачник. Я вам сейчас расскажу про него. Это человек, который, не смотря ни на что, оказывается на ячейке под названием «Затраты». Он тянет карточку, у него совсем нет денег, но у него есть телевизор с большим экраном, или ему надо купить мобильный телефон. В каждой карточке для него нет возможности, он тянет не те карточки. И очень скоро у него появляется такое отношение: «Ну, это не имеет значения, я просто врожденный неудачник, мне всегда не везет».

– И они существуют в реальном мире. Обычно это люди, которые вообще не делают инвестиций. Они не инвестируют, потому что думают: «Я все равно проиграю». Я имею в виду, это их сущность, их внутренний голос говорит: «Я все равно проиграю. Если все вокруг покупают акции, я их потеряю, как только куплю». Я опять повторюсь, игра отображает ваше поведение. Это может показаться странным, но я играл в эту игру сотни раз и я действительно видел, что вытягиваемые карточки каким-то немыслимым образом отображают человека, они отображают то, что я собой представляю в данный момент. Если я не заинтересован в игре, игра не действует, а когда я хочу выиграть, игра способствует. Игра – это также сила, психологическая основа, которая помогает определить типы игроков. Но в процессе игры следите за тем, к какому типу игроков вы относитесь в данный момент. Наилучшее – это наблюдать за поведением других игроков, потому что именно так вы учитесь. Опять таки, это именно настольная игра, а не электронная, поскольку в жизни вы работаете с людьми, а не с компьютерами.

– Да, эта игра также вырабатывает еще одну навыку: вы начинаете распознавать все эти типы людей не только в себе, но и в проявлениях окружающих. Не думаете ли вы, что это прекрасная навыка, которая поможет вам при инвестировании в реальной жизни?

– Это действительно невероятно. Я знаю многих мужчин, склонных к авантюризму, которые много говорят о больших сделках, о том, что они купили компанию “Microsoft”, но они не говорят, что они купили всего лишь две ее акции и владеют уже тремя. Да, они много собой представляют на словах, в реальности же они банкроты. Поэтому я привел сюда Даяну, человека, который подготавливает людям их финансовые отчеты. Видите ли, многие люди, владеющие, на первый взгляд, большим домом, машиной, другими предметами роскоши, часами «Роллингз» и т. д., в реальности банкроты.

– Крышка без чайника.

– Точно так же, когда вы начинаете встречаться с человеком, он кажется хорошим, а потом оказывается, что внутри он каменный. Игра выносит все это на поверхность, показывая истинное поведение этого человека в данный момент в данных условиях. Поэтому эта игра – нечто больше, чем финансовые отчеты, она показывает вам истинные типы людей, встречающиеся в реальной жизни.

– Следующий тип – циник. Перед каждой сделкой люди этого типа начинают говорить: «Ну, я не знаю. А что, если что-то пойдет не так».

– Это мой сосед. Когда я показал ему эту игру, он перетягивал карточки и говорил: «О, я знаю, что случится. Увеличится пошлина, и я потеряю все свои деньги». Потом он вытянул карточку на акции по $5. Он говорит: «Рынок распадется, и я потеряю все свои деньги». Он не осознает, что, то, что показывает настольная игра, – это его настоящие мысли. И если у него есть привычка постоянно оглядываться, делая что-то, может, он делает это и в реальной жизни. Не все время, а временами. Кроме того, скептик и циник – это тот, кто никогда не выигрывает. Эти люди никогда в жизни не выигрывают, потому что они боятся проиграть. И это заложено в нас в семье и со школы, когда нам говорили: «Не делай ошибок, если вы их сделаете, случится то-то и то-то». Может, вы расскажете им про курс, который вы проводили, о Налоговом управлении США, про то, как люди живут в страхе перед Налоговым управлением США.

– Я хочу поделиться опытом, который я вынесла из недавнего семинара, мы говорили о том, какая преграда стоит на пути людей к деньгам.

– Налоговая стратегия, да?

– На самом деле, мы говорили про деньги вообще. Первое, боится ли кто-нибудь из присутствующих здесь Налоговое управление США?

– Так, людям не из США, в основном, Налоговое управление США не представляется таким страшным.

– Видите ли, не зависимо от того, из какой вы страны, в комнате у нас были канадцы, а также мужчина из Новой Зеландии, у всех был одинаковый страх заграницей, они переживали, что налоговая инспекция предпримет что-то против них. Комната просто «взорвалась», когда вышел этот страх, и люди на это отреагировали.

– Этот страх называется ЛДКР (ложные доказательства кажутся реальными). Такое случается в торговле, когда вы что-то покупаете, в налоговой стратегии, стратегии сотрудничества и т. д. Большинство людей такие циники, скептики или настолько врожденные неудачники, что они ничего не делают. Они живут в этих ложных доказательствах. А на самом деле Налоговый Кодекс написан для тех, кто хочет стать богатыми. Вы согласны с этим?

– Полностью.

– Если вы владелец бизнеса, вам снижают налоги, просто потому, что вы предоставляете рабочие места, вы приносите доход. Вам снижают налоги на недвижимость, в случае, если вы предоставляете жилье. Поэтому мой бедный папа часто мне говорил: «Знаешь, Роберт, ты мошенник». «Почему?» спрашивал я. Он говорил: «Потому что ты нарушаешь закон». Но большинство людей не осознают, что закон налогообложения разный для разных категорий людей, низкий для работодателя, служащего, больший для владельца малого бизнеса, владельца большого бизнеса и высокий для инвестора. Поэтому мой папа был прав, когда говорил, что это нарушение закона. Это является противозаконным для служащего, а для владельца бизнеса это не противозаконно. Поэтому окруженный всеми этими циниками, я часто слышу: «Не делай этого», или «Это противозаконно», на самом деле они не знают, о чем они говорят. К сожалению, эти люди влияют на друзей, родственников и многих других окружающих их людей, они расскажут, почему так нельзя делать, но не могут сказать, как надо сделать. И я должен сказать, что такие люди постоянно встречаются во время игры.

– Есть несколько вариантов их экспрессивной фразы: «Этого нельзя делать», «Этого нельзя делать тут» или «Этого нельзя больше делать».

– Да.

– Это варианты одного и того же. И когда вы услышите эту фразу, я советую вам спросить: «А как мне можно это сделать?»

– В США вам может потребоваться от 3 до 25 лет для того, чтобы прочитать Налоговый Кодекс, если у вас скорость чтения 300 слов/мин. Поэтому никто толком не знает законов, по сути, это даже не законы, а «путеводитель». И то, что считается законным в одной ситуации, в другой ситуации может быть интерпретировано как незаконно. Многие люди делают вид, что работают бухгалтером или помощником адвоката и говорят: «О, вам нельзя этого делать». Они закрывают свое мышление, это происходит от недостатка уверенности в себе, навыков, образованности, и от чистого чувства отчаяния.

– Точно так происходит и с инвестированием недвижимости. Мне нравится история Роберта про то, как кто-то вытянул карточку и сказал такую фразу, потому что я часто слышу это от людей, которые не хотят инвестировать в недвижимость, аргументируя это следующим: «Я не хочу, чтобы мне надо было ремонтировать туалеты в 3 часа утра». Я являюсь владелицей недвижимости больше, чем 20 лет, не знаю как ты, Роберт, но мне никогда не приходилось чинить туалеты в 3 часа утра.

– Я не умею чинить туалеты. В любом случае, они не звонят мне, а звонят в мою компанию управления. Но если они хотят инвестировать и они заняты собственным бизнесом, они просят, чтобы я сам это сделал, если никто не делает это лучше меня. Я инвестор и владелец бизнеса, а это разные вещи.

– Да, вы смогли заставить разные вещи работать на вас.

– И это главное. Прочтите «Квадрант Денежного Потока». Большинство людей ходят в школу, где их учат быть служащими или заниматься собственным бизнесом. Мой богатый папа учил меня быть владельцем бизнеса и инвестором. Поэтому «Денежный Поток» это игра, разработанная для того, чтобы избавится от сложных основных парадигм или примеров мышления, таких, как «Как сделать это самому», «Никто не делает это лучше меня» или «Я не могу этого сделать», «Это незаконно», и прочих ужасных вещей, которые на самом деле внутренние. Они проявляются внешне. Игра показывает внутренние процессы, которые отображаются как внешние.

– Следующий тип игроков, который мы наблюдаем, это аналитик, другими словами, человек, который постоянно проверяет цифры. Если вы играли в эту игру несколько раз, и вам необходимо 4 или 5 часов чтобы ее закончить, за столом гарантировано сидит человек, который постоянно проверяет числа и не продвигается вперед. Этим человеком, между прочим, можете оказаться и вы. В реальной жизни это человек, который не заключает сделку потому, что он слишком занят цифрами. Он знает много разных стратегий инвестирования, он может посещать различные семинары, но он никогда не предпринимает действий, потому что ему никогда не хватает времени оторваться от цифр.

– Раз мы говорим об анализировании, в настольной игре мы просим вас быть аудитором или чьим-то финансистом, то есть заниматься проверкой и балансом.. Знаете, самой глупой вещью в школе я считаю оказываемое давление не делать ошибок, но мы ведь учимся на своих ошибках, и причина, по которой я тут сижу, – я сделал больше ошибок, разумно инвестируя. Видите ли, мы сами учимся разным вещам, мы сами проходим тесты. Таким образом, мы становимся очень одинокими людьми. В реальном мире вне школы, инвестирование это командный спорт, бизнес это тоже командный спорт. В школе групповая работа на контрольной работе называется списыванием, в реальном мире это называется сотрудничеством. В реальной жизни вместе с присутствующими здесь Сарой и Даяной мой бизнес это командный спорт. Я собираю самых умных людей, которых знаю, потому что я знаю не так много. И они это знают. Я действую, как игрок команды. Мы выручаем друг друга по той причине, что я хочу, чтобы все выиграли. Но слишком много инвесторов, особенно в электронной сфере, пытаются справиться самостоятельно. И они хотят инвестировать самостоятельно. Опять таки, в реальном мире это командный спорт, и если вы сами попытаетесь играть в футбол против команды, – вас собьют с ног. Вы знаете, сейчас часто доктора пытаются играть друг против друга, их сбивают с ног, поскольку они работают самостоятельно. С одной стороны, они работают индивидуально, а с другой, притесняя других индивидуально работающих, они создадут профсоюз, как, например, профсоюз трудящихся, учителей и др. Но с другой стороны, они работают как конгломерат, синтез разнообразных навыков. Так члены моей команды это под номером один – финансовый игрок, под номером два – бухгалтер, адвокат, у меня есть банкиры, брокеры, продавцы, которые поддерживают мои усилия. Так прежде, чем произвести торговлю или инвестирование, я проверяю. Даже у самых профессиональных электронных продавцов, проводящих операции с банком и т. п., за спиной стоят менеджеры и проверяют их торговые операции. Одна из наихудших привычек, которую я наблюдал у индивидуумов, – это то, что они играют самостоятельно и не хотят помогать другим людям тоже выиграть, тогда как я узнал больше, пытаясь помочь другим. Поэтому, как только люди научатся играть в эту игру, она их объединит, будет следить за их действиями и поможет им учить. Они могут ничему не научиться, но они многое узнают, наблюдая за тем, как производятся разные операции и на что они похожи, так как игра отображает то, кто они есть в этот момент.

– Я хочу, чтобы вы поняли, что общая работа, о которой мы сейчас говорим, противопоставляется взаимозависимым инвесторам. Зависимый инвестор играет на свою слабость, они сами слабые, помимо этого они еще приводят других слабых людей. Командный человек, как Роберт, находит наилучших. У него графикой занимается Сара, она наилучшая в этом деле. И это означает, что мне не надо заниматься графикой, так как я не умею рисовать. Я работаю над налоговыми стратегиями. Он создал команду, которая предоставляет свои наилучшие возможности, таким образом, выигрывают все.

– Еще раз подчеркну, что это называется сотрудничеством. Один мой школьный учитель всегда думал, что он должен быть самым умным и что ему надо быть самым лучшим, что ему надо добиться этого самостоятельно. Но проблема в том, что в реальной жизни все совсем не так. Так мой богатый папа любил говорить: «Если ты самый умный парень в команде, тогда у команды неприятности». То, что вы пытаетесь сделать, – это окружить себя самыми лучшими, а не худшими. Очень часто я говорю людям: «Знаете, на это уйдет много денег. Даяна обходится мне в кругленькую сумму, как и мой бухгалтер». Но самый плохой совет, который вы можете получить, – это бесплатный совет. Это совет, который вы получаете от своих друзей, шурина, свояченицы, водителя такси, и это – наихудший совет. Поэтому бедные люди очень редко становятся богатыми – у них слишком много бесплатных советчиков. Эта игра разработана для того, чтобы учить и помогать друг другу, а не быть взаимозависимыми, как сказала Даяна, это разные вещи. Вы становитесь сильными, и я становлюсь сильным, зачем мне заниматься вашими делами, вы делайте свою работу, а я – свою. Мой богатый папа, мой бедный папа, являясь своего рода государственным служащим, видел, что в мире дефицит, он видел, что для того, чтобы он выиграл, кто-то должен был проиграть. У меня все по-другому. Моя проблема заключается в том, что я каждый раз вижу столько возможностей, их чрезмерно много. Так, наибольшая разница между моим богатым и бедным папой – мой бедный папа видел мир, финансовый мир, где не хватало денег. Он всегда говорил: «Деньги пошли на торговлю. Они не смогут заработать денег». И он всегда действовал, исходя из того, что денег недостаточно. Так у нас в семье денег недостаточно. И это стало реальностью. Сара правильно заметила, что, то, что внутри вас, проявляется наружу. Если вы думаете, что денег недостаточно, то денег, наверное, и будет недостаточно. С другой стороны, мой богатый папа говорил: «Есть так много денег. Как мне до них добраться?» И он всегда работал, сотрудничая, потому что так можно было заработать больше денег. И у него было предостаточно денег, поэтому он никогда не беспокоился о деньгах. Так продолжалось где-то до 86 года, когда он потерял все. Он потерял до $900 млн. личных денег и $9 млрд. совместных денег. И когда кто-то спросил его: «Вы переживаете?» Он сказал: «Нет, переживание только мешает мне делать свою работу. А мне надо вернуть эти деньги». Большинство людей, подготавливая финансовый отчет или заключая сделку, живут в страхе, в страхе перед Налоговым управлением США, перед государством, боясь совершить ошибку, в страхе перед плохим советом (бесплатным советом), они живут в ложном окружении страха, и это отображается на их финансовых отчетах.

– Еще одна идея игры «Денежный Поток» – это движение. Но, скажем, если вы остаетесь в своей маленькой скорлупе, у вас не происходит этого движения.

– Правильно.

– Вы не получаете прибыль, не продвигаетесь вперед, вы не сможете воспользоваться теми качествами, которые есть у других, и другими сделками, которые находятся вокруг вас.

– Да.

– Идея «Денежного Потока» – вам надо продвигаться вперед.

– Да, совершенно верно. А финансовый отчет, отчет о прибылях и убытках и бухгалтерская документация, которым вы учитесь, осваивая финансовую отчетность, – это как автомобиль, которым вы учитесь управлять. На этом этапе я не хочу говорить вам, куда вам надо ехать, но я хочу, чтобы вы научились им управлять. Так после того, как Сара научилась водить машину, она может ехать, куда ей угодно, она может ехать как по улице, так и по шоссе, а может поехать в другую страну и ездить там на машине. Это и есть цель изучения финансовой отчетности, она предоставляет вам свободу действий. Например, когда люди говорят, что инвестирование рискованно, конечно это рискованно, если вы не можете проанализировать сделку. Если вы загляните в вашу игровую коробку и вытяните финансовый отчет, – это личный финансовый отчет. А скажем, у недвижимости, собственности, здания – своя финансовая отчетность. У бизнеса – своя финансовая отчетность. Как только вы поймете, что у всего вокруг есть своя финансовая отчетность, у государства есть финансовый отчет, почта составляет финансовые отчеты, у недвижимости своя финансовая отчетность, вы станете финансово грамотным человеком. И дело не в риске, зачем мне что-то покупать, если я этого не понимаю. И это как раз то, что представляет собой финансовый отчет. Это движение, это ваша свобода передвижения, это как учиться водить машину, вы можете водить машину в любой точке мира. Я могу ехать, куда мне угодно выходить где угодно, нет большой разницы. В этом и состоит важность финансовой грамотности и этой настольной игры.

– Мы также затронули другой аспект – страх. Лучший способ побороть страх – приобрести знания. Сегодня люди находятся в абсолютном страхе перед своим финансовом отчетом. Игра «Денежный Поток» предоставит им ряд инструментов, с помощью которых они, хотя бы, узнают их состояние, и которые подскажут им, как начать планировать, в каком направлении необходимо двигаться. С этим знанием они потом приобретут уверенность, которая будет способствовать их продвижению вперед. Вы будете знать, что победили, именно тогда, когда сможете справиться с любой ситуацией в этой игре и продвигаться вперед с уверенностью, что вы знаете правильную стратегию в любой ситуации.

– И только для вас.

– И вы проявите эту уверенность в реальном мире, когда будете заключать сделку.

– Образование, как и уверенность, но с уверенностью многие люди, такие как авантюристы и т. д., блефуют. Они делают вид, что знают, что делают. Вам не надо сотрудничать с такими людьми. Поэтому моему богатому-бедному папе банкир говорил, что его дом – это имущество. И если вы просмотрите его финансовый отчет, вы увидите, что он не врет, он не говорит, чье это имущество, – это его имущество. И вам не следует поддаваться подобному роду запугиванию, что вы не знаете, столько, сколько банкиры и бухгалтера. Вас не должно пугать то, что эти люди, по-видимому, знают больше, чем вы. Вам надо это прекратить. Я знаю, так будет лучше для вас.

– Интересно также, когда следующий тип личности садится за игру. Этот тип называется всезнайка.

– Да.

– «Да я это давно знаю». Конечно, когда вы посмотрите на их финансовый отчет, вы поймете, что они ничего не знают.

– Если вы играете в эту игру с человеком, который делает вид, что все знает, спросите его, почему он не выигрывает. Если они знают все ответы, почему же они не выигрывают? Они отвечают: «Да, да, да, знаю, знаю», но не выбираются из «Крысиных бегов» или если им это удалось один раз, то, вряд ли, удастся во второй. Эта стратегия может сработать один раз, а на другой раз – нет. В реальной жизни всезнайки появляются, у меня они всегда вызывали понятный интерес, когда эта стратегия меняется, они в конце концов разоряются. Это как инвестировать в монтажные схемы, вы можете сегодня стать миллионером, а завтра – обанкротиться, потому что никому больше не нужны монтажные схемы. Именно это и случается с всезнайками. Так, сейчас мы говорим об акциях с высоким курсом и высокими дивидендами и ценных бумагах, на которых есть спрос. Все покупают эти акции, но рынок может и поменяться. Тоже самое происходит и с недвижимостью. Все может измениться. И я уж знаю про этих всезнаек из личного опыта, я сам был всезнайкой, и тоже «оказался за бортом». Это люди, которые берут в долг, как только они попадают в игру, они начинают думать, что наилучший способ выиграть – это брать в долг. Они не узнают, сколько у них ликвидных активов на данный момент, чтобы им не надо было брать в долг. Вы можете играть в эту игру с еще одним типом личности. Этот кто-то, с кем вы ругались, например ваш шурин, свояченица и т. д., садится за стол и начинает с ними игру. И вы правильно определите разницу между вами двумя. Мне так нравится играть с людьми, которые мне симпатичны. Я приглашаю их сыграть в игру, а сам сижу и наблюдаю за ними некоторое время. Самое ужасное – вы начинаете понимать, почему вы такие разные. У нас тут есть Даяна, а также бухгалтер, но два человека никогда не тратят деньги одинаково. У каждого свои ценности и свои стратегии, а игра показывает различные стратегии. Я не хочу, чтобы вы думали, что какая-то из этих стратегий правильная, а какая-то – нет. Цель этой игры – стать удачным инвестором, узнать, что для этого надо делать. То, что вам надо делать – быть всеми типами игроков и знать все эти стратегии, знать, когда брать в долг, а когда экономить. Вы должны знать, когда оплачивать счета, когда быть авантюристом и прокладывать себе таким образом путь, знать, когда заниматься только малыми сделками, знать, когда следует помочь другому. Вы должны знать, когда необходимо быть одним из взаимозависимых инвесторов, иногда вы сможете мне в этом помочь, знать когда и кому говорить: «Знаете, чтобы заключить сделку, мне действительно нужна ваша помощь, вы могли бы дать мне в этом совет?» На самом деле, я был всеми этими типами игроков, и это послужило мне хорошей основой для того, чтобы быть инвестором. Например, если у меня много денег, но мне не удается заключить ни одной сделки, я становлюсь плательщиком счетов, все, что я делаю – это оплачиваю счета на данный момент. Но если у меня нет денег, и я проигрываю в игре, тогда как все остальные выигрывают, я могу превратиться в азартного игрока, я могу поставить все на карту, чтобы просто увидеть, смогу ли я выиграть.

– Так, если вы заканчиваете игру с карточкой врача или адвоката, у которого много долгов, иногда единственный для вас способ выиграть – стать авантюристом. Поэтому очень интересно сначала распознать разных персонажей, а потом увидеть, как вам можно их использовать. Если кто-то из игроков представляет собой того, с кем вы никогда не сталкивались, попробуйте этот персонаж сами. Вы находитесь в безопасной среде, посмотрите, как он действует, почувствуйте, когда это сможет вам пригодиться в реальной жизни.

– Это особенно важно тогда, когда вы рискуете, не зависимо от того, доктор вы, уборщик или пилот самолета, вы можете сказать, что в этой игре вы будете азартным игроком, вы хотите сильно рисковать. И избавьтесь от помощников, они лишь будут удерживать вас позади. И играйте, ведите опасный образ жизни, ведь это бумажные деньги. Но через некоторое время, целью игры будет то, что не зависимо от того, кто вы по профессии, уборщик, доктор или пилот, не зависимо от того, какие карточки вам попадаются, не зависимо от того, в какой ситуации вы оказываетесь, вам надо будет выбраться из «Крысиных бегов» за час или меньше. Все это не имеет никакой разницы. И однажды вы поймете, что необходимо быть уверенным в себе, уверенность в себе, как говорит Сара, позволяет вам двигаться вперед, оглядеться по сторонам. Но этому я не могу вас научить, человек должен сам хотеть этому научиться. И последнее, если люди говорят: «Я не могу найти кого-либо, кто бы согласился сыграть со мной в эту игру», Это тоже своего рода отображение. Это означает, что вы общаетесь с людьми, которые не хотят этому учиться.

– Роберт, вы знаете людей, которые бы ходили на ланч с людьми, которые все время спрашивают: «Что же нам теперь делать? Как собрать группу?»

– Первое, что необходимо сделать, – это найти людей, которые хотят этому научиться, присмотритесь, есть ли вокруг вас группка авантюристов, людей, работающих с большими сделками или всезнаек. Вы все равно знаете, как ими быть, вы только тратите свое время, общаясь с ними. Каждый раз, когда я изменял свою жизнь, я менял своих друзей. Я менял своих советников, людей, с которыми я общался, сегодня мои лучшие друзья – это бухгалтера, адвокаты, владельцы бизнеса, биржевые брокеры, маклеры по операциям с недвижимостью и т. д., потому что у всех нас есть что-то общее – мы все хотим быть богатыми. Мне нравится, когда у меня много свободного времени, и когда у меня много денег. И то, о чем я прошу людей в книге «Квартальный Денежный Поток», это моя вторая книга про моего бедного папу, – это написать список шести своих лучших друзей, кто они? Работники, люди, занятые своим бизнесом или инвесторы. Эти 6 человек, как и ваш финансовый отчет, отображают то, кто вы есть в этот момент и чем вы интересуетесь. Рыбак рыбака видит из далека. И если вы не нашли никого, кто бы хотел сыграть с вами в игру «Денежный Поток 101», мне следует вам сказать, с кем вы общаетесь. И в этот момент вы можете решить найти людей, которые заинтересованы в том, чтобы научиться заставить деньги работать на них, а не самим тяжело работать ради денег. Сменив друзей, вы действительно увидите, что жизнь построена на принципе зеркала.

Это Роберт Киосаки, и мы продолжаем наш разговор об игре «Денежный Поток 101». Сейчас мы переходим к очень важной теме, а именно: как инвестировать, или, если говорить точнее, как заставить деньги тяжело на вас работать с наименьшим риском и наибольшим доходом. Сара, я попрошу вас выступить, мы с Даяной постоянно инвестируем, представьтесь, расскажите немного о себе, может, у вас есть какие-либо вопросы по поводу того, что является предметом инвестирования.

- Предмет инвестирования всегда был для меня важен. Но я оказалась в ситуации, когда в течение месяца мне надо было решить вопрос: «Как я могу обеспечить себя и своего сына?»

- Кроме того, вы заняты на своей фирме, поэтому у вас нет страховки на работу, да?

- Я всегда знала, что я могу заработать деньги, я всегда знала, что могу покрыть свои расходы, я всегда знала, что мне необходимо это сделать из-за моего сына. Но я никогда не понимала, как мне обеспечить ему будущее. Если меня не будет рядом, что я смогу сделать, чему смогу его научить. Я всегда могу выписать где-нибудь чек, но я не могу научить или заставить его понять, что все меняется. Являясь финансово ответственным человеком, самым ужасным было ощущение, что я не могу все это сделать, мне надо было побороть страх, как другие могут это делать, и почему я не могу, мне надо было быть подготовленной. И если мы говорим об инвестировании, это то, чему меня никогда не учили. Меня учили экономить, но никогда не учили, как заставить этот механизм работать на меня.

- Я начну с того, что инвестирование является странным предметом для многих людей, потому, что это огромная тема. Если вы задумаетесь на минутку о вашем доме, подумайте о бытовых приборах, которые в нем находятся. Там есть приборы, потому что кто-то создал какую-то компанию для доставки этих бытовых приборов. Но кто-то так же инвестировал в эту компанию, чтобы вы могли купить эти продукты, а инвестор, в свою очередь, получил что-то взамен. Возьмем, к примеру, электричество. Оно доставляется в ваш дом компанией, предоставляющей коммунальные услуги, в которую инвестировали инвесторы, надеясь получить прибыль, оказывая вам этот вид услуг. Взгляните на ваш автомобиль. Мотор, стартер, дворники, сиденья и т.д. изготовляются разными компаниями, которые сотрудничают между собой, и кто-то инвестировал в эти компании, чтобы вы смогли получить свой автомобиль. Рассматривая предмет инвестирования, мы понимаем, что это очень обширная тема. Приводя краткий список хотя бы акций, следует сказать, что существуют разные виды акций, которые вы можете инвестировать: простые акции, именные акции, акции с кредитом, акции маленького номинала, акции с высоким курсом и высокими дивидендами, конвертируемые акции, акции технических предприятий, акции индустриальных предприятий и т. д. Что касается облигаций, есть ценные облигации, ново-выпущенные облигации, в недвижимости - инвестирование в один вид недвижимости, торговое предложение, розничная торговля, в многоэтажный дом, универмаг, промышленное предприятие и т. д. Среди инвестиционных фондов открытого типа выделяют индексный фонд, фонд повышенного роста, секторный фонд, дивидендный фонд, фонды закрытого акционерного общества, балансовые фонды, фонды в ново-выпущенных облигациях и т. д. и этот список можно продолжать и продолжать. Все это - разные продукты, в которые вы можете инвестировать. Это были продукты, кроме них также существуют процедуры или технические приемы по покупке этих продуктов. Есть люди, которые покупают, удерживают и переживают. Они покупают некоторые из акций, ваучер на владение и переживают, чтобы они быстро возросли в цене. Это очень распространенная стратегия, которую применяют к акциям, недвижимости, облигациям, к чему угодно, - это стратегия или процедура. Следующее - когда покупают и продают. Так делают биржевые маклеры. Биржевой маклер покупает что-то, что предназначено на длительный период, потому что он собирается продать это через несколько лет. Далее идет продавец-покупатель, потому что он продает что-то и покупает еще, поскольку это - коммерсант. В дополнение к стратегии есть право выбора покупателя и продавца. Так вы достигаете гармонии сбалансированных расходов. Существуют также брокеры. Многие люди, считающие себя инвесторами, на самом деле просто брокеры, которые ищут сбережения. Сберегать можно наличные, акции, облигации, инвестиционные фонды открытого типа, объекты коллекционирования (это драгоценные металлы, ценные товары и такое прочее). Вы видите, что тема инвестирования такая обширная, существует так много способов инвестирования. Так, вы смотрите новости и видите, что рынок растет, через 10 минут передают, что рынок снижается. Вы не можете понять, что с ним происходит. Есть также люди, которые говорят: «Сегодня следует покупать золото», через 2 мин. скажут: «Не покупайте золото». А кто-то говорит: «Акции возрастут в цене». А потом кто-то подойдет и скажет: «Нет, цена акций будет падать». А вы сидите и думаете, что делать. Но самое плохое, что случалось со мной во время инвестирования, - я иду на вечеринку, только что купил бывшей жене акции в $2, увеличил их до 35, раздробил их на 70, продал, я был в ярости. «Но почему ты мне это рассказываешь? Чтобы я плохо себя чувствовал?» И многие люди говорят: «Нет, но я купил их по 10, и они сразу же стали по 5, я их продал, а они опять подскочили до 10». «Но что со мной случилось?» И кто-то говорит: «Ну, это инвестиционный фонд открытого типа №1 этого года. Но когда вы его покупаете, он становится №10 этого года». И вся эта неразбериха, все эти люди на телевидении и в газетах всегда норовят мне посоветовать. Поэтому инвестирование - такой глупый предмет, оно происходит вокруг вас все время, оно везде вокруг вас: мнение некоторых людей бесценно, тогда как мнение других - совершенно бессмысленно. Я говорю людям, прежде всего, что инвестирование это не продукт или процедура. Люди все еще видят ценность в акциях, облигациях, инвестиционных фондах открытого типа, занимаясь тем или иным, они концентрируют свое внимание на продуктах или процедуре. Это не инвестирование. Инвестирование - это просто план, а план включает в себя разные продукты и процедуры, чтобы в полной мере получить то, что вы хотите. Так, мой богатый папа говорил мне: «Эта штука - машина. Для того чтобы уехать отсюда на Гавайи, у тебя есть два очевидных варианта: машина не годится, зато есть лодка и самолет, которые смогут тебя туда доставить. Выбирай свое транспортное средство. Насколько быстро ты хочешь туда добраться, если за 5 часов, - придется лететь, за 5 дней - плыть». Так, то, на чем обычно люди тратят свое время и силы, - это на этих продуктах или процедурах, а не на плане. Все очень просто, для них инвестирование - это, когда они начинают с того, где они находятся на данный момент, - с финансового отчета. Через 10 лет или когда ваш ребенок пойдет в колледж, вам нужно то-то и то-то. Мы планируем финансовый отчет на будущее, устанавливаем цель, а потом ищем, какие продукты и процедуры сделают то, чего мы хотим.

- Я также хочу добавить поверх этого, посмотрите, какие у вас ценности, что для вас самое главное. Мы говорим о том, что, либо это безопасность, либо комфорт, либо желание быть богатым. У каждого из этих направлений могут быть свои идеи, которые с этим соизмеряются, а также, очевидно, и разные планы. Поэтому многие инвестиции начинаются еще перед тем, как вы возьмете большой последний журнал или сделаете телефонный звонок. Инвестирование имеет прямое отношение к тому, в каком эмоциональном и финансовом состоянии вы находитесь и в каком направлении хотите двигаться дальше.

- Что для вас важно.

- Вы узнаете, что для вас важно, когда взглянете на свою семью. У меня нет много денег, вытащив которые, я смогла бы совершить большую сделку. Но я могу потихоньку продвигаться вперед шаг за шагом, это и есть часть плана, часть основной идеи инвестирования.

- Это особенность инвестирования. Те необыкновенные вещи, о которых говорят люди, не инвестирование. Это наихудшее, они производят электронную торговлю, а не инвестирование. Они занимаются торговлей. Некоторые говорят, что я спекулирую акциями, они не инвестируют, а спекулируют.

- И играют в азартные игры.

- Именно это сбивает людей с толку. Инвестирование не имеет ничего общего с тем, что вы видите на телевидении, в брошюрах, в фильмах, на Уолл-Стрит и т. д. Инвестирование - это игра, которая ведется вокруг предмета, это просто покупка транспортного средства, которое позволяет вам добраться из пункта А в пункт Б. В том смысле, что это серия различных видов транспорта, которые помогают вам получить то, что вы хотите. В любой ситуации вы можете использовать инвестиционные фонды открытого типа, у которых есть свои положительные и отрицательные стороны. То, с чего вам следует начать - это определить, где вы находитесь, и куда хотите отправиться. Вам следует начать с плана.

- Но это может занять у вас больше времени, потому что в вашей жизни происходят и другие вещи.

- Это так.

- Но пока я сосредоточена на своей цели, я знаю, что я могу идти вперед.

- Суть в том, что в вашем возрасте, с вашей профессией и вашим определенный уровнем дохода вы отличаетесь от нас с Ким, так как на данном этапе у нас нет детей и мы с ней разного возраста. Так человек, которому 20 лет, и у которого трое детей, отличается от 50-летнего бездетного человека. 20-летний зарабатывает 20 тыс. в год, а 50-летний - 100 тыс. в год. У них разные планы, разные цели и желания.

- У людей появляются разные иллюзии по этому поводу, потому что они думают: «Я не могу этого сделать». Эти люди смогут это сделать, поскольку у них уже есть деньги.

- Все совсем наоборот. Я пытаюсь объяснить людям, что это не инвестирование. Это драма, это Голливуд, это то, что приносит хорошие новости. Инвестирование в основном нудное, обыденное и скучное. Инвестирование совсем не такое, каким его представляют себе люди.

- Оно повторяется.

- Да, но сначала вы определяете место на карте, куда вы хотите отправиться, а потом думаете, как туда можно добраться. Так вы планируете. Например, вы собрались поехать из Лос-Анджелеса в Париж, вы можете пройтись пешком до Нью-Йорка, а там сесть на корабль, можете долететь до Нью-Йорка, вы можете туда доплыть, все зависит от того, как вы хотите туда добраться. Это на самом деле так, я знаю, о чем говорю, из личного опыта. Так, в определенные моменты я использую инвестиционные фонды открытого типа, а иногда - недвижимость, иногда я вступаю в сотрудничество, а иногда - нет, иногда я пользуюсь услугами бухгалтера, а иногда - адвоката и прочих. Вот что это такое, это действительно довольно нудно. Кроме того, это не рискованно.

- Инвестирование начинается с плана. Все становится гораздо проще, когда я знаю, какой у меня план, и какой план у моего клиента, возникает 3 вопроса, которые мы решаем, я точно знаю, что Роберт согласовывает со мной эти вопросы, первый вопрос - Подходит ли этот план моему плану счетов?

- Являются ли акции, облигации или недвижимость частью моего плана? Как я этого достигну с помощью процедуры?

- И если это так, как это повлияет на мой финансовый отчет и те навыки, которые я приобрела, играя в эту игру? Как это проявится в моей бухгалтерской документации и в отчете о прибылях и убытках? И потом, приемлемо ли это, потому что первый вопрос - как я могу себе это позволить? Это сосредотачивает в себе все новости, все те «горячие» акционерные детали, эти большие сделки по недвижимости. Это может быть замечательным для кого-то, но не для вас и не для меня.

- Я думаю, Даяна имеет ввиду то, что большинство людей настолько финансово обанкроченные, что они думаю, что, заработав больше денег, они смогут решить свои финансовые проблемы. Но деньги не решают ваших денежных проблем. Иногда они даже делают их более значительными. Так мы начали все это дело. К сожалению, большинство людей считают, что инвестирование это большой рекламный лист, большие баксы, у них лотерейный тип мышления. Но это совсем не то, что они думают. На самом деле, это очень просто, пред тем, как сделать инвестицию, поговорите со специалистом по финансовому планированию. Поговорите с несколькими из них. Есть специалисты по финансовому планированию для богатых, бедных и для среднего класса. Так если у вас болит горло, вы не идете к педиатру. Но это как раз то, что делают большинство людей. У них нет плана, но они пытаются покупать и продавать вещи, не зная, в какую сторону они двигаются. Наш план очень прост, есть три типа класса активов: предпринимательство, недвижимость и бумажные активы. Под бумажными активами подразумеваются акции и облигации. Я очень компетентен в предпринимательской деятельности, я знаю, как основать бизнес, как им управлять. Потом в результате моей предпринимательской деятельности приобретается недвижимость. Недвижимость приносит мне много денег, но кроме этого, она мне также приносит ряд убытков. Но у меня есть от этого средство. Я не работаю там с инвестиционными фондами открытого типа. Что касается инвестиционных фондов открытого типа, у меня есть еще одна причина их купить. Я начинаю и заканчиваю планом. Причина, по которой я стал финансово независимым в свои 47 лет, - у меня был план. Я решил, что я хочу сделать, и как это сделать, и не отступал от плана. Так на пути к своей цели ко мне приходили с различными предложениями, а я говорил: «У меня есть свой план. Не сбивайте меня с пути. Быстрое обогащение не является пунктом моего плана». Моим планом было не приобрести больше денег, а приобрести больше имущества, например, часть здания, или купить такую долю в акционерном капитале, чтобы она приносила много дивидендов. Таков был мой план, он не касался того, как заработать денег. В этом и состоит основное отличие. Цель инвестирования - взять трудовой доход и перевести его в доход от лизинговых операций, то есть в доход от части недвижимости или роялти, или же купить акции и получить с них дивиденды или какую-либо прибыль. Самое главное - знать, что же вы все-таки делаете, куда направляетесь, какие ваши сильные и слабые стороны, какие у вас мечты и друзья. Так, если у вас есть сын, вам надо откладывать деньги ему на колледж. Это становится частью плана. У меня нет этой части плана. Все мы разные, у каждого свои сильные и слабые стороны, в этом и заключается инвестирование. Это совершенно приземистые вещи.

- В инвестировании необходимо также быть гибким и знать, что для вас хорошо, что для вас хорошо в данной ситуации. Это очень важная сторона игры. Эта игра вас учит тому, что есть другие варианты.

- На самом деле, эта игра про финансовые отчеты. Это то, на что я хочу обратить ваше внимание во время инвестирования. Так, если вы видите, что копаете яму, первое, что вы делаете, - прекращаете копать. Цель игры - показать вам, как на самом деле действует финансовая отчетность. Ваш первый шаг - взять один из игровых бланков финансового отчета и постараться заполнить его в наличных. Не прерывайтесь, пока вы не поймете суть игры. Игра вас учит. Потом заполните бланк, где отобразите ваше состояние на сегодняшний день. И можете начинать свой основной или финансовый анализ ваших плюсов и минусов, вашей ситуации и направления, в котором вы движетесь. Потом возьмите еще один лист бумаги и скажите: «Я хочу, чтобы через 10 лет мой финансовый отчет выглядел таким образом». Так вы составляете один отчет на сегодняшний день и один на Х лет в будущем на 5 лет, 10 лет, 65, 105, не важно. Моей целью было уйти на пенсию в возрасте 45 лет. Поэтому мой начальный финансовый отчет был в ужасном состоянии. Если вы прочтете «Квартальный Денежный Поток» вы узнаете, что я и моя жена были финансовыми банкротами и бездомными. Но меньше, чем через 10 лет мы были уже финансово независимыми. Мы начали с ноля, но мы точно знали, как должны были выглядеть наши финансовые отчеты, с притоком наличности от предпринимательской деятельности, недвижимости и немного от инвестиционных фондов открытого типа и финансового плана. Мы просто выработали свой план и через 10 лет мы стали финансово независимыми. Вы спросите меня, рекомендую ли я это вам, - нет. Рекомендую ли кому-то еще? - Нет. Это началось с меня. Спасибо вам. Даяна, я передаю слово вам.

- Давайте остановимся на финансовой независимости.

- Цель этой кассеты - заставить вас сесть и определить, где вы сейчас находитесь, какие ваши сильные и слабые стороны, куда вы хотите двигаться. Вам надо немедленно прекратить копать эту яму и собраться двигаться туда, куда вы хотите. Вам надо это решить.

- В основном, команда - это результат людей, которых мы собрали, и которые говорят: «Я сыграл в «Денежный Поток». Что мне делать дальше?» Так возникает вопрос, какой же следующий шаг? Это как раз то, о чем мы говорим, а именно - разработать план, который вам необходим, и заложить те шаги и идеи, которые вы можете предпринимать, осуществляя ваш план.

- Это важно потому, что вы впервые составляете свой финансовый отчет, вы действительно его понимаете. Теперь, если вы не смотрите на часть недвижимости, то смотрите на ее финансовый отчет. Или, если вы хотите инвестировать в компанию, покупая ее акции, вы смотрите на ее финансовый отчет. Мой богатый папа заставлял меня много всего делать. Для него не имела значения дорогая или дешевая недвижимость, компания с высокими акциями и высокими дивидендами. Он постоянно заставлял меня узнавать, какая финансовая отчетность у этих разных компаний. Он присматривал за мной в 80-х годах, потому что я тогда не понимал, как они связаны с моей финансовой отчетностью. Я брался за анализ финансовых отчетов различных компаний, но не своих. Я не знал, что для меня означали какая-то недвижимость, акции или облигации, поскольку у нас еще не было взаимоотношений. Или управление моим бизнесом - мое сотрудничество, я не занимался этим лично. Я не понимал, как финансовый отчет моего бизнеса, например, вашей компании, Сара, как все эти финансовые отчеты фирмы влияют на личный финансовый отчет Сары. Но Сара думает, что с Даяной все обстоит по-другому. Я и не осознавал этого, многие люди заканчивают школу и даже не знают, как заполнять чековую книгу, или не знают этого даже в колледже. Если вы не можете заполнить чековую книгу, вы, очевидно, не можете составить финансовый отчет. Если вы хотите стать богатым без особого риска, чтобы деньги работали на вас, вам, действительно, надо думать о финансовом отчете. Я говорил Даяне, что если я рассматриваю какую-то недвижимость, я, прежде всего, смотрю на ее финансовый отчет, на отчет моей инвестиционной компании по недвижимости, на свой личный финансовый отчет и думаю, как это повлияет на остальные мои предприятия, поскольку все они взаимосвязаны. Так в любое время в уме у меня одновременно могут находиться около 78 разных финансовых отчетов, и я обдумываю, как они будут здесь взаимодействовать. Так игра «Денежный Поток» покажет вам, во-первых, и это основное, ваш собственный финансовый отчет. После того, как вы это освоите, вашим следующим шагом будет то, что вы обратитесь к агенту по недвижимости с просьбой показать вам дом с квартирами или дом на одну семью. Вы составляете для этого финансовый отчет и смотрите, как он повлияет на ваш собственный. Потом вы задумываетесь о здании на три крыла или о небольшом прачечном бизнесе, вы пытаетесь определить соотношение этих разных финансовых отчетов с вашими собственными.

- Конечно сначала, играя в «Денежный Поток», вы сможете увидеть, как действует финансовый отчет. А после того, как вы определите план, вы будете знать, как начать добавлять туда элементы, и каким путем необходимо двигаться.

- Я не могу вас этому научить, но вы можете сами этому научиться. Я разработал игру «Денежный Поток», чтобы при помощи повторения вы снова и снова сидели и учились. Это как раз то, что я делал, мой богатый папа отправлял меня к агенту по недвижимости, я заключал 2 или 3 сделки, приходил домой, садился и анализировал их для него. Он водил меня к брокеру по малому бизнесу, где я смотрел на диковинки, детские комнаты, дома специального дизайна. Я анализировал разные компании. Но то, что происходит при просмотре финансового отчета в настольной игре «Денежный Поток», - мой мозг, например, автоматически заполняет бланки. Он подсознательно знает, что там есть, чего не хватает, что будет, как вождение автомобиля. Именно с помощью того, что я называю чтением по памяти, я могу посмотреть на финансовый отчет и автоматически сказать вам, чего в нем не хватает. Я имею ввиду, что я могу посмотреть на чей-то бизнес и, оглядевшись, мое подсознание или мой DOS, моя операционная система внутренне полностью проанализирует финансовый отчет этой компании и за долю секунды скажет мне, чего не хватает, что необходимо, почему у нее затруднительное положении, что надо сделать, чтобы улучшить продажу и т. д. Мы все начинаем с финансового отчета. Тут нет риска по той причине, что, если я знаю, в какой сфере фактически занимается эта недвижимость, судя не по тому, как она выглядит, а по числам, я знаю, как рисковать. Если я знаю, что бизнес прибыльный, мне совсем не надо рисковать. Если люди говорят, что инвестирование рискованно, у меня в практике такого не случалось. Инвестирование это, как вождение автомобиля. Сидеть за рулем автомобиля рискованно, но вам совсем не нужно рисковать. Если вы ведете машину, не держась за руль, это рискованно и неконтролируемо. Имея в наличии финансовый отчет, вы приобретаете этот контроль. Поэтому тот, кто говорит, что инвестирование рискованно, либо не знает, о чем он говорит, либо не умеет читать финансовый отчет. В инвестировании есть риск, но мне не надо быть поза его контролем. Мне не нужно покупать то, что не приносит мне денег. Даяна и я говорили о том, как в Австралии одного коренного жителя попросили помочь найти сделку с отрицательным притоком наличности. Одной из причин, по которой государство поощряет вас покупать имущество, которое теряет деньги, - ему необходим налоговый перерыв в потере денег. Это означает не контролировать. Но для меня это бессмысленно. Почему не купить имущество, которое приносит доходы и снижение налогов в то же время. Тут нет риска, поскольку я зарабатываю деньги, в тоже время у меня свой путь налоговых убытков. Вы думаете, это правильно?

- Я думаю, что это очень правильно. Я вижу, что в США высокообразованные люди подписывают сделки с отрицательным притоком наличности. И потом, как сказал Роберт, в Австралии, да и в Новой Зеландии тоже, в огромной сделке люди специально будут инвестировать в имущество, потому что кто-то сказал им, что так можно потерять деньги. Появилась новая волна, когда люди верят в то, что им кто-то сказал, что это хорошая сделка

- Именно. Это вам говорит и ваш банкир, утверждая, что ваш дом это имущество. Он не врет вам, он просто не говорит, чье это имущество. И если вы не умеете читать финансовый отчет, вы этого не увидите. Сегодня ко мне приходят люди и говорят: «Ну и ну, мой дом это актив. Я его еще не обставил, а он уже стоил мне много денег». Это личный актив, который приносит деньги вам в карман, но тогда почему он не может забрать деньги у вас из кармана? И вы видите это в финансовом отчете. Довольно ясно, все как на ладони.

- Вы также увидите еще один важный момент - работа в команде. Она помогает вам в вашем плане. Как говорит Сара, люди расскажут вам много бесперспективного, того, что им всегда говорили, что это правильно. И эти люди не врут, это то, что они принимают за правду. И они пытаются получить эту так званную перспективу. Так, существует много людей, которые дополняют вашу команду или уже являются ее членами, которые изучают и поддерживают ваш план. Я вижу большую разницу между мной и вами, - вы стараетесь всегда смотреть на финансовый отчет, у вас в голове есть картинка, вы делали это в своей практике, а я просто учусь, как собирать это все вместе, шаг за шагом.

- Эта игра была создана потому, что когда я ходил в бизнес-школу, экономика казалась мне самым нудным предметом, с которым я когда-либо встречался в жизни. Это было ужасно, Даяне она нравилась, а я ее просто ненавидел. Во-вторых, инвестирование пугало меня больше всего. Если у вас в голове есть страх по поводу этого, это плохой признак. Игра «Денежный Поток» разработана для того, чтобы сделать этот процесс развлекательным, обучающим и в то же время увлекательным, исключая какой-либо риск. Повторяя, вы постепенно обучаетесь, это как вождение автомобиля. Вы видите, читаете и понимаете. Следующий шаг, который вы предпринимаете, - вы смотрите на сделку, на часть недвижимости, на бизнес и анализируете, делаете это раз в неделю. И очень скоро вы приобретете знания и в то же время вы говорите с вашим специалистом по финансовому планированию о плане, который покажет вам, где вы находитесь и куда вы хотите двигаться дальше. Вам совсем необязательно делать все это сразу. Как я уже говорил, инвестирование это совсем не то, что рекламируют, это просто приобретение актива, либо часть недвижимости, либо инвестиционные фонды открытого типа, облигации и т. п. и это все называется ценными бумагами, а не активами. Но на первом месте стоит то, что вы можете обезопасить свои деньги. Если цена растет, - вы приобретаете деньги, если падает, - вы их теряете. Но это безопасное место для денег, поэтому они называются ценными. Так недвижимость - это гарант безопасности, акции, облигации - это гарант безопасности. Но они не составляют актив, это вы составляете актив и надежность. Это ваши люди, покупающие недвижимость, делают деньги, ваш актив, ваш менеджер становится надежностью. Так, вы как инвестор создаете как актив, так и надежность.

Это план, и как все это в него включается.

Я повторюсь, инвестирование мне кажется нудным и обыденным. Читая финансовый отчет с нехорошим чувством, видя, что это мне не принесет денег, я не совершаю покупку. Если я не могу на этом разбогатеть, зачем тогда этим заниматься, зачем рисковать? Это нудно. Два человека говорили с коренным жителем Австралии Майклом Толерико, брокером по недвижимости. Какой-то бухгалтер сказал им, что им надо купить какую-то недвижимость, которая несет убытки. Он думал, что он ослышался, в комнату входят люди с так званым высоким доходом, с высоким трудовым доходом, и думают, что они станут великими инвесторами и говорят: «Майкл, мы хотим потерять деньги. Ты можешь показать нам имущество, которое несет убытки?» Он говорит: «Располагайтесь! На протяжении целого дня, все, что вас окружает, это либо недвижимость, либо инвестиционные фонды открытого типа, облигации, которые теряют деньги. Так что вперед, вам не надо просить меня потерять ваши деньги. Но у меня есть много имущества, которое принесет вам деньги». Они говорят: «О, нет, нет, нет. Мы не заинтересованы в приобретении денег. Мы пришли потерять деньги, потому что у нас налоговый перерыв на эти деньги». Вот насколько вредна такая информация. И некоторые люди думают, что, то, что человек работает бухгалтером, не означает, что он инвестор, вы согласны со мной?

- Да, это так. Люди всегда будут советовать со своей точки зрения.

- Не то, чтобы это было неправильным, просто, следует быть осторожным. Но для меня это кажется бессмысленным. Зачем мне платить за то, чтобы потерять деньги?

- Работая с советчиками, узнайте, что они собой представляют. Когда вы видите, какие у них перспективы, вы понимаете, какими советниками они являются.

- То, о чем вы говорили раньше, это, если люди думают: «А что если я потеряю деньги?» Ну, вы не должны потерять деньги, не должны, вы должны получать деньги. Когда вы вкладываете деньги, скажем, в недвижимость, это безопасно. И те 10 тыс., которые у вас есть, принесут вам тысячу в год, 10- процентный доход. От этого вы не должны потерять деньги. Вы не должны потерять деньги с налоговой выгоды, это называется нормами уклонения от налогов, когда вы пытаетесь каким-то образом ослабить налоги, но это бессмысленно для инвестора. Что за человек говорит, что люди думают, что это занимает много денег и прочего?

- Вы видите, что необходимо много денег, чтобы сделать что-то. Вы рассказывали про акции и инвестирование. Мне всегда было интересно, почему я иду к брокеру по акциям и плачу ему за совет. Если его советы такие ценные, почему он тогда до сих пор сам ими не воспользовался?

- Слово «брокер» означает, что они банкроты! (От англ. «broker» - «брокер» «broke» - «банкрот». Игра слов)

- Шутка! Это как, например, приглашая кого-то на свидание, нужно быть очень осторожным в своем выборе. Выбирая брокера, вы должны знать, что на самом деле у большинства из них нет никаких акций, а у большинства маклеров по недвижимости нет недвижимости. Они просто продавцы. В этом нет ничего плохого, необходимо, чтобы они у вас были, они ваши глаза, уши и окна рынка. Мне нравятся мои брокеры, но я все же принимаю собственные решения. В этом и состоит очень большая разница.

- Как я могу инвестировать, если у меня нет много денег? Я бы стала вами, Роберт, у меня есть сын, работа и все прочее, психологически для меня это ново, я смотрю на вас и вижу, что вам помогает ваш характер. Ваши финансовые отчеты отличаются от моих. Как мне на них смотреть и как продвигаться вперед, с различиями в ваших сделках, и различиями, которые могут быть в моих сделках?

- Поэтому я начал писать книгу «Квартальный Денежный Поток», когда Ким и я были бездомными, так как мы начинали с ноля. У нас ничего не было. Я хочу опровергнуть представление, что для того, чтобы получить деньги нужны деньги, работа и прочее. Это ничего не означает. Я хотел сказать, что для этого необходимы сноровка и опыт, необходим план. На это не нужно много денег, если вы не теряете деньги. Так мне с женой пришлось создать свой бизнес. Мы создали бизнес в bi-квартал, потому что налоговые законы написаны в пользу тех, кто является владельцем бизнеса, но они не написаны против работников и людей, работающих на себя. Это действительно так. Еще с 1215 года, когда была подписана Великая хартия вольностей, богатые составляли правила. Так я очень быстро понял одну вещь - мы будем изучать налоговое законодательство. Но я не говорю налоговое законодательство, я нанимаю людей, я работаю с людьми, например, с Даяной Кеннеди, специалистом по налоговой стратегии, которые выясняют все это. Но если вы не хотите этого делать, это тоже нормально. Я вам скажу, что самое важное в инвестировании, на самом деле, инвестирование это формула. Вы можете начать с $50 в месяц, отнести их в индексный фонд и через 20 лет у вас все будет хорошо. Это не то, что говорят. Это очень просто - продукт, который со временем следует плану. У Ким и меня это было так, мы купили один дом, потом второй, третий, четвертый, но это было формулой монополии. 4 новых дома возвратите налог10,31 для обмена. Все пары домов в игре обменяйте на многоквартирный дом, повторите процесс. 1 дом, 2 дома, 3 дома и т. д. Они платили только 2-3 тыс./дом, рынок был очень плохим в то время, что было на руку инвестору. Это та ситуация, когда очень плохое оказывается очень хорошим для хорошего инвестора, но очень хорошее и остается очень хорошим для инвестора. Это не имеет существенной разницы, вы планируете. После того, как у нас уже есть несколько небольших домов с квартирами, 10,31 переходит в их квартиры, теперь у меня есть их квартиры. Мы начали без денег, мы просто следовали очень простому плану. Поэтому перед тем, как начать инвестировать, я всегда советую начать со специалиста по финансовому планированию, и придерживайтесь какого-то одного из них. Потом соберите команду из них, если вы хотите быть непревзойденным в недвижимости, тогда маклер по недвижимости, даже если он не инвестирует в недвижимость, должен быть в вашей команде, если в акциях или инвестиционных фондах открытого типа, - тогда вам необходим брокер по акциям.

- Если мы уже говорим о создании команды, очень важно знать то, что мы играем на сильных сторонах этих людей. Как только что говорил Роберт, имея в своей команде маклера по недвижимости, у них есть талант находить недвижимость, поскольку они смотрят в компьютер и находят ее, но если они никогда не инвестировали, это не тот человек, у которого следует спрашивать хорошая ли это инвестиция. Установите им параметры, сыграйте на их сильной стороне. Позвольте им помочь вам заключить наилучшую сделку, они уж знают, как это сделать. Еще один небольшой список людей, которые могут пригодиться вам в вашей команде: специалист по финансовому планированию, бухгалтер, адвокат, банкир, брокер по акциям, маклер по недвижимости, страховой агент, трастовый агент, брокер по закладным. Вы находите подходящих людей, которые помогают вам в вашем плане. Вы увидите, что становитесь все сильнее и сильнее, потому что вместе вы делаете то, что у вас получается лучше всего.

- Сотрудничая, вы раздобываете информацию и получаете образование, которого вам никогда не получить в школе. Вы не сможете этого сделать, пока вы там одни. Так в процессе преподавания и обучения вы должны сразу же определиться. Даяна и я уже говорили об этом, Даяна академически умная, а я улично-смышленый. Но в реальной жизни вам необходимо быть как академически умными, так и улично-смышлеными. И если у вас нет этой школьной смышлености, а я, например, в школе хотел стать стоматологом, у меня нет этой смышлености в финансовом плане. А если у меня есть школьная смышленость, но нет уличной смышлености, я не буду знать, что такое финансовые проблемы на протяжении всей моей жизни. Поэтому очень часто мне приходилось различать, и говорить, что Даяна одна из наиболее профессиональных бухгалтеров на всем Западе, во всем мире, я так думаю, я говорил со многими из них. Она обладает этой школьной смышленостью, но она также является инвестором, это правда?

- Да.

- Она также ведет свои собственные компании. У нее есть своя уличная смышленость, что означает, что мне не надо быть слишком уж умным. И это мне нравится! Я могу быть достаточно глупым, сидя у себя и занимаясь своими делами, я спрашиваю ее, что она думает. Это вещи, которые я не делаю сам. Это наиболее важно для меня.

- Это наиболее важно и для меня, потому что у меня нет времени понять все акции, облигации, недвижимость, которые вы называли. Я знаю, что это нужно отнести на 10,31. Но что это такое?

- Вы все это освоите в процессе работы. Я этому научился, смотря телевизор. В рекламно-информационном ролике говорилось: «Вы тоже можете стать миллионером при помощи недвижимости». Я позвонил, надо было предварительно заплатить $39 за 1 день, я был достаточно глупым согласиться на цену $80-85 на целые выходные. Я сидел и разговаривал со своим очень хорошим другом, и он сказал, что иногда применяют такой трюк, и что это было пустой тратой времени, он сказал, что я никогда не разбогатею таким путем. Но я был настолько глуп, что поверил, что это возможно, и стал искать подобного рода недвижимость. А они твердят в один голос: «Вы не сможете этого сделать. Вы не сможете этого сделать. Это невозможно», потому что они не инвесторы, а брокеры. И я спрашивал и спрашивал, пока не нашел одного парня в его офисе, который сказал: «Да, у меня есть то, что вам надо. У меня много такого». Он предложил мне недвижимость на 18 тыс. единиц на местности под названием Хана Мауи. Сегодня на Хана Мауи нельзя купить только то, чего вы там не видите. Я не мог поверить, что это было то, о чем я просил. Там я купил три маленьких «смутных» сделки, $18 тыс., две из них я продал приблизительно за $48 тыс. каждую, по $3 тыс. за единицу. А потом мне пришел такой огромный налоговый расчет, я спросил: «А что это?» Мои друзья сказали: «Вы не применяли к нему 10,31?» «Нет, а что это?» - спросил я. Они сказали: «Вам надо было их продать согласно курсу и купить многоквартирный дом». Так я про это узнал. В противном случае я бы никогда об этом не узнал. Так я сделал один шаг, я действительно поверил тому парню, что это возможно, и сам захотел это сделать. Потом я открыл для себя следующий этап, но я совершил ошибку, благодаря которой и узнал, как сделать следующий шаг. Встречая людей, которые совершают все большие и большие сделки, довольно-таки скоро вы станете ходить за ними по пятам. Рыбак рыбака видит издалека. Очень скоро я так быстро обучался, что бухгалтера и адвокаты понимали, о чем они говорят, потому что есть разные виды бухгалтеров и адвокатов. Но так вы учитесь. Если вы не предпринимаете никаких действий, процесс значительного инвестирования требует какого-то времени. Если вам не нравится недвижимость, хорошо, постарайтесь найти в ней что-то интересное.

- То, что Роберт делал 20 лет назад, отличается от того, чем он занимается сегодня, и это очень важно. Он изменял свою траекторию, по мере того, как изменялись его потребности и цели. Так, вам, Сара, для того, что вы делаете сейчас нет надобности перебираться на паях с одного многоквартирного дома в другой при помощи 10,31. Вы будете искать то, что соответствует состоянию ваших дел на данный момент, и что будет вашим личным заданием.

- Я наблюдаю за многими людьми. Все, что вам надо делать, - откладывать ежемесячно по $50 на протяжении 30 лет, тогда вы будете готовыми купить вашу страховку, а вашей страховке необходимо подкрепление. У меня есть один друг, который занят своим делом, он консультант, он вел машину и попал в ДТП. Он больше не мог быть консультантом, он потерял свой дом, семью, обанкротился, я не знаю, покроет ли все это страховка. Поэтому страховка - значительная часть всего этого, так многие люди говорят: «Я изменю план. Необходимо найти один вид сотрудничества». Но этого, конечно же, недостаточно. В данном случае это синтез разных видов продуктов, которые предоставляют вам гарантию. Как сказала Даяна, сначала вам нужна гарантия, а потом комфорт. Это два разных плана. Если вы хотите разбогатеть, это совершенно другой план. Большинство людей хотят разбогатеть, потому что у них нет гарантии и нет комфорта. С гарантией и комфортом, вы должны разбогатеть.

- Весь секрет в том, что вам совсем не обязательно знать все это. Роберт говорил про страхование и разные виды страховой политики, у него есть замечательный страховой агент, с которым он работает, который знает все это, и знает, что подойдет его плану.

- Кроме того, он ознакомлен с моим финансовым состоянием. Он знает, что мне не нужны определенные вещи, мне всегда пытаются все продать. Я звоню Даяне и спрашиваю ее, нужно ли нам это. Она говорит: «Нет». Я говорю: «Хорошо». По мере того, как вы будете набираться опыта, вы будете становиться более образованными. Чем больше вы образованны, тем лучшие решения вы принимаете. А чем лучшие решения вы принимаете, тем больше денег вы зарабатываете. На самом деле все так и происходит. Я пытаюсь объяснить людям, что инвестирование это автоматический физический план. Видите ли, часто говорят, что система торговли состоит в том, что у вас нет какой-то вещи. Вы просто делаете то-то и то-то. Вы не думаете. Это не все те возвышенные вещи, которые используются с ограниченными средствами. Даже у ограниченных средств есть план. Разные инвестиционные фонды открытого типа следуют различным инвестиционным планам. Так, если говорят, что все инвестиционные фонды открытого типа одинаковые, это не так, поскольку у каждого из них разные стратегии. Когда я просматриваю инвестиционный фонд открытого типа, я смотрю на то, какой торговая формула, какая стратегия, какой план у этого фонда. Я смотрю на план, а не на управляющего фондом. Я не собираюсь следовать этому плану. На самом деле, это очень скучный процесс. Я читаю финансовые отчеты, хожу по офисным зданиям, это скучно. Я сижу там, пытаясь выяснить, чего не хватает, как можно заработать больше денег, какие убытки. Два года назад я купил недвижимость, потом добавил к ней 3 акра. Она была бесценной, я продал акры. В Австралии есть один молодой человек, который сыграл в «Денежный Поток» раз или два, мой богатый-бедный папа купил дом и продал его фактическую землю. Я говорил с ним про это. Он заработал на этом дополнительном участке земли $100 тыс., которые не облагались налогом, он оставил себе здание. И это не наука о ракетостроении, это просто здравый смысл, не так ли?

- Да, это так. Опять-таки, совсем необязательно, чтобы все зависело лишь от вас, есть команда, где каждый делает то, что умеет лучше всего. Как говорит Роберт, правильная команда поддерживает вашу цель. Вы научили меня искать актив, в финансовом отчете, в инвестиции, в том, чем мне нравится заниматься. Я пока еще не шла путем недвижимости, я смотрела на рынке на разные акции, облигации, и с той большей свободой, которую искала, инвестиция - не то, в чем я чувствую себя уверенно, это то, что я понимаю. И как вы говорили, это не рискованно.

- При чтении финансового отчета вам необходим здравый смысл. Иногда я вижу противоречия в том, что люди говорят, что им это должно нравится. Мне не очень нравятся инвестиционные фонды открытого типа, но они предоставляют мне определенную выгоду. Так, мне не очень нравится 737 модель, но с ее помощью я доберусь до Сант-Льюиса быстрее, чем пешком. Поэтому я думаю, что наибольшая ошибка, которую совершили работники, они думают, что им надо делать то, что им нравится, и деньги будут сами течь к ним в руки, это только предубеждение. Я решил выяснить, какой способ самый быстрый. Если пешком будет быстрее, я пойду пешком, если мне быстрее будет доехать в пункт назначения машиной, мне все равно. Я не привязан к определенному транспортному средству. Недвижимость предоставляет мне много преимуществ, которых не дают инвестиционные фонды открытого типа. Но это не означает, что что-то из них лучше, у них разные преимущества. Одним из преимуществ недвижимости является то, что банк предоставит мне на нее много-процентный доход, государство предоставит снижение налогов, чтобы можно было заработать денег. Я думаю, что это просто замечательно, поэтому я, как ненормальный, покупал столько недвижимости, сколько мог, потому что для других моих компаний, которые приносили мне много денег, мне нужно было снижение налогов. Но мне не нужен был перерыв в убытках, а наоборот - перерыв от прибыли. Я заработаю столько денег, управляя недвижимостью, недвижимость оплатила все их недостатки, потому что так решило управление. В ней все выше и выше добровольный риск. Инвестиционные фонды открытого типа более надежные. Вы их покупаете, у них есть определенные преимущества, которые вы используете, определенные акции, которые вы покупаете. Но все они инвестируются в соответствии с планом. Мне не очень нравится страхование жизни, но я его покупаю, я не в восторге от страхования здоровья, но я его покупаю, мне не нравится страхование от огня, но я его покупаю. Наибольшая ошибка, которую совершают люди, они думают, что мне это должно нравиться. Но мне не нравится ничего, кроме моего свободного времени. Поэтому эти механизмы, эти разные продукты, процедуры и способы, покупают то, что мы называем свободой. Это то, чем они являются для меня. Я не так уж сильно за них переживаю. Мне они, действительно, безразличны. Они меня не привлекают. Я это делаю, потому что государство вкладывает туда мои деньги и предоставляет мне налоговый перерыв, поскольку я этим занимаюсь. Все сводится к этому. Это не имеет ничего общего с тем, нравится мне это или нет. Нельзя говорить, что что-то из них хорошее, а что-то плохое. У них разные плюсы и минусы.

- Идея в инвестиционных фондах открытого типа в том, что сначала вы составляете план этой инвестиции. Суть не в том, чтобы просто их купить. Существуют план и цель для каждой инвестиции, которая у вас есть. Кроме того, со всеми этими продуктами, вместе взятыми, вы следуете в одном направлении. Я не вижу, чтобы люди делали это, инвестируя впервые. Часто это неплохая инвестиция, когда люди для этого в основном используют определенный подход, но иногда начинаются споры, по этой причине он не действует.

- Кроме того, большинство специалистов по финансовому планированию продают страхование и инвестиционные фонды открытого типа. В этом нет ничего плохого, они говорят, что промышленность расширяется, но они никогда не спрашивают страховых агентов, надо ли покупать страховку, поскольку они, конечно же, скажут, что надо. Вам необходимо понять, когда следует иметь дело с недвижимостью, когда - с инвестиционными фондами открытого типа, когда - с облигациями, а когда следует использовать акции, независимо от того, в какой ситуации вы находитесь, или какой целью руководствуетесь. Для этого нужно много читать. Потом вам надо общаться с разными людьми, все они хотят вам что-то продать, я пытаюсь вам что-то продать, Даяна что-то продает, вы что-то продаете. Если бы мы не верили в наш продукт, мы не пытались бы его продать. Ваша обязанность как инвестора - знать, как они по-разному могут проявить себя, потому что все они говорят, что их продукт - наилучший. Но это не совсем так. Главное заключается в том, чтобы он механически, автоматически, с минимальным риском и максимальной безопасностью доставил вас из пункта А в пункт Б. С этого и следует все начинать.

Здравствуйте, это Роберт Киосаки, вы слушаете продолжение обучающей аудио программы «Инвестирование притока наличности 101». Сегодня в этой студии вместе со мной находится мой близкий друг, которого я знаю многие годы. Я всегда говорю, общайтесь с людьми, которые умнее вас, и тогда вы опередите остальных в сфере инвестирования, бухгалтерии, недвижимости. Я думаю, что это - самый умный человек, которого я знаю, он также помог разработать настольную игру «Денежный Поток 101». Когда он в нее играл, это был обыкновенный лист картонной бумаги, но он играл и экспериментировал с ней. Я с большим удовольствием представляю вам Билла Шоупа. Он расскажет вам об основных началах инвестирования в недвижимость. Я предоставляю слово тебе, Билл. Расскажи слушателям немного о себе и о том, почему ты решил стать инвестором недвижимости.

- Спасибо, Роберт. Мне очень приятно находиться сегодня здесь вместе с вами. Я работаю с недвижимостью, где-то с 1980 года, до этого я учился в Техасском университете, где получил ученое звание магистра бухучета и финансов. Являясь студентом Техасского университета, я начал продавать жилищную недвижимость. После того, как я окончил университет, я купил мой первый большой дом, это было мое первое значительное имущество, и я продолжал это делать на протяжении последних 20 с лишним лет.

- Ты не помнишь, сколько стоила эта твоя первая недвижимость в то время?

- Я думаю, она стоила около $42 тыс. и я купил 1/3 ее часть вместе с другими своими партнерами по недвижимости, двумя брокерами по недвижимости.

- Начав с $42 тыс., как ты думаешь, сколько миллионов или, может быть, миллиардов долларов ты заработал, которые можно вложить в сделки?

- На сегодняшний день, наша компания заработала на недвижимости более $300 млн. и вложила более $1 млрд. в сделки.

- Так с $42 млн. все и началось.

- Это верно.

- И каждый раз ты узнавал для себя что-то новое?

- Каждый раз, когда я занимаюсь новой сделкой, я узнаю что-то новое. Так я продолжаю приобретать опыт, и можно сказать, что я занимаюсь недвижимостью потому, что мне нравится ежедневно принимать вызов, все сделки похожи друг на друга, но в каждой из них есть свои нюансы, и это делает их интересными.

- Почему ты занимался акционерным, торговым инвестированием и другими инвестиционными процедурами, когда ты был в колледже?

- Да, я этим занимался, когда был в аспирантуре в Техасском университете, я учился, инвестируя в объекты недвижимости и акции. За трехмесячный период я из $5 тыс. сделал около $90 тыс. А потом я приобрел достаточно опыта, и $90 тыс. превратились в -$5 тыс. Я получил много знаний, но основное - я понял, что главное - это начать играть.

- Верно, то, что мы с Биллом делаем с помощью этих кассет, - это закладываем основы, главным образом, для людей, которые только начинают или думают начать заниматься инвестированием в недвижимость. Эти кассеты могут помочь вам при покупке недвижимости, но более подробные инструкции вы получите на семинарах, которые проводим мы с Биллом. На них Билл также рассказывает о таких сложных операциях, как, например, приобретение, удерживание и продажа имущества. На одной из моих «Кассет финансовой грамотности» он рассказывает о разных нюансах этого процесса. У тех из вас, кто заинтересовался идеей инвестирования в недвижимость, которое является одним из продуктивных видов инвестирования, есть возможность через нашу организацию в любое время и разными способами связаться с Биллом. Сегодня мы сформулируем основные, самые простые понятия инвестирования в недвижимость. Ты не помнишь, когда мы с тобой познакомились, где-то в 80-х, да?

- Я думаю, мы встретились в конце 80-х, в начале 90-х годов, Роберт. Мы впервые встретились на семинаре, где ты очень хорошо выступил, но познакомились, когда я составлял семинар, который ты потом провел.

- Точно. Я знаю, что это не самая приятная тема, но расскажи, как развивалась твоя карьера инвестора в то время, когда мы с тобой познакомились?

- За год до этого я объявил о банкротстве. Безусловно, это был экономический кризис в моей жизни: я потерял все свои деньги, кроме того, я недавно развелся. Когда я встретил тебя, Роберт, экономическая ситуация была не самая лучшая, но мы видели свет в конце тоннеля.

- Да, это так. Я прошу Билла рассказывать все это по той причине, что он - один из лучших финансистов, я вкладываю свои деньги вместе с Биллом и его компанией. Я инвестирую с ним, я доверяю ему свои деньги, потому что его бухгалтеры, его магазины, торговые центры безупречны. Я всегда могу потребовать у них отчет о том, как протекает моя инвестиция, и доходы превосходные. Кроме того, я говорю об этом, потому что перед нами очень умный парень, и даже когда цены на рынке недвижимости упали, как произошло, например, в Техасе и во многих других частях страны после 6/реформы, даже для самых умных наступили неблагоприятные времена. Я много раз говорил в своих книгах и на кассетах, что иногда такое случается, тогда мы больше всего узнаем для себя. Но я также задавал вопрос: «Хотите ли вы, чтобы эти времена вернулись? Может, это также наилучшие времена?»

- С точки зрения возможности недвижимости, я помню, как я был на аукционе, где на продажу выставлялись дома с просроченными закладными. Это означает, что отдел правительства США по жилищному строительству и городскому развитию, который обеспечивает закладные под прежде всего односемейные дома и здания на два крыла также имеет дело с коммерческим имуществом. Мы, в основном, выступаем от имени клиентов, которые хотят приобрести дома для жилья или инвестирования. Я помню аукцион, на котором аукционист зачитывал аукционный лист, где говорилось, что здание на два крыла в Остен Техасе перепродавалось по цене $18/фут2. Почесав затылок, я осознал, что это было меньше, чем половина той суммы, которая понадобилась для постройки этого здания. Кроме того, на этом аукционе мы видели, как продавали имущество дешевле, чем мы продали под него землю еще до того, как эти дома были построены на этом участке земли. Мы увидели прекрасную возможность и то, как мы ей воспользовались, изменило наш бизнес на тот момент.

- Я все это рассказываю, потому что в основном люди не инвестируют, или, я бы даже сказал, являются средними инвесторами, поскольку они боятся экономических изменений, плохого исхода дела или потери денег, они не делают ничего из того, что я рекомендовал. Все же в городе Остен Техас, где живет Билл со своей женой Сидни и Майкл Дел, в то время, когда экономика переживала кризис, Майкл Дел удачно развивал свой бизнес. И сегодня недвижимость в Остен Техас такая дорогая, особенно теперь, после 2000 года. Но когда я встретил Билла, они раздавали ее бесплатно. Так, я часто говорю людям, что зачастую они не инвестируют, потому что боятся потерять, а так они ничего не делают, и когда экономика переживает хорошие или плохие времена, они, должен заметить, находятся вне рынка. И вместо того, чтобы переживать за падение цен на рынке со всеми этими фондовыми биржами, инвестиционными фондами открытого типа и недвижимостью, именно образование помогает вам продвигаться вперед в этой игре. Ты согласен с этим?

- Я считаю, что именно сочетание формального образования, если такое у вас есть, но я думаю, что на сегодняшний день еще большее значение имеет то образование, которое вы получаете, читая книги, работая с друзьями и наставниками. Оно помогает вам оставаться в игре.

- Верно.

- Я думаю, что это именно те вещи, которые сегодня очень важны для того, чтобы отточить имеющиеся у вас навыки и приобрести новые, независимо от того, какую инвестиционную категорию вы для себя выберете. Я говорю о недвижимости, но существует также множество других областей, в которых вы можете лидировать финансово.

- Да, но не только в недвижимости. Ранее мы уже говорили о принципах и основах инвестирования, что для меня, практически, одно и то же. Ты со мной согласен?

- Да, полностью, Роберт.

- А недвижимость это… Позволь задать тебе один вопрос, у тебя есть необходимый опыт в акциях, облигациях, во вновь созданных фирмах, больших и малых компаниях, недвижимости, я всегда тебя спрашиваю, почему ты остался работать с недвижимостью?

- Ну, недвижимость - это мое изначальное увлечение, мне она нравится, потому что я могу создать ценность, а не только добавить ценность или воспользоваться возрастанием цен на рынке. Я занимаюсь этим достаточно долго, чтобы, используя каждую возможность, действительно создавать ценность. Я могу мгновенно распознать возможность для создания ценности.

- Те из вас, кто слушал кассету к моей третьей книге «Пособие моего богатого папы по инвестированию», знают, что Билл говорит, что самое главное - знать, что вы хотите стать инвестором. Большинство людей покупают инвестиции, они покупают инвестиционные фонды открытого типа, акции, недвижимость, но те, кто прочитал книгу, знают, что я говорил про правило денег90/10, которое означает, что из 90% денег 10% составляют деньги, которые зарабатывают атлеты, 10%, которые зарабатывают актеры и актрисы - 90% денег, 10% зарабатываемые писателями - 90% денег. На это есть своя причина. В мире инвестиций 10% инвесторов зарабатывают 90% денег, потому что, как сказал мой богатый папа, эти10% знают, как купить инвестицию, но они также знают, как создать инвестицию. Билл рассказывал здесь, что он начинал с покупки инвестиции и перешел до фактической разработки своих навыков, чтобы впоследствии создать ценность, другими словами, уметь взять что-то из ничего и сделать это очень ценным. Это то, о чем ты говоришь?

- Да, Роберт. Это возможность видеть. Спустя некоторое время, вы сможете видеть невидимое при помощи ваших навыков. Вы сможете видеть ценность, которая скрыта для глаз всех остальных, и вы будете знать, как ее извлечь.

- Да. Вы сможете увидеть то, чего не видят другие. На нашей кассете и на «Кассете финансовой грамотности», которая является версией повышенного уровня этого обучающего процесса, Билл рассказывает про некоторые собираемые им формы информации, которые он видит, но не видит обычный человек. Он называет ее «невидимой». Сегодня я хочу поговорить о том, что хорошего инвестора от плохого отличает способность видеть невидимое.

- Я думаю, это правда.

- Я часто слышу, как люди говорят: «Ну, здесь ты не сможешь сделать этого». А я отвечаю: «Может, вы здесь этого сделать не можете, а я это здесь делаю». Вы заключаете сделки по всему миру, не так ли?

- Да. Пока я занимался бизнесом в основном в США, но мы также совершаем операции в Европе, а один из моих партнеров заключал сделки по всему миру.

- Когда мы с тобой были в Малайзии, после банкротства 1997 года, мы осматривались там, помнишь?

- Мы присматривались к тому рынку, и это было интересно, потому что мы там были, когда рынок был в ужасном состоянии, полностью разрушен. Я там читал об этом в газетах, и я рассказывал об этом раньше, я видел это раньше, это было не впервые. Так в США существует Резолюционный трест, отдел федерального управления, задача которого состоит в ликвидировании кризиса банкового дела. Я видел, как происходило подобное, а после этой возможности подобная ситуация создавалась в Малайзии, Таиланде, Индонезии, и других местах, где была возможность. Я просто наблюдал за этим, мы приняли решение не заниматься этим, пока не представятся другие лучшие возможности в Америке. Но другие более крупные американские фирмы воспользовались этой возможностью, они уже видели подобное раньше и хотели снова этим заниматься, они получили огромную прибыль. Япония была наибольшей мишенью, потому что в банковской сфере она была настолько неурегулированная или неконтролируемая, что очень многие американские компании перебрались туда и начали переламывать крупных японских финансистов-контролеров, просто потому, что у них дела шли не самым лучшим образом. Я все это рассказываю, потому что мы с Биллом преподавали инвестирование в Малайзии, и на наших занятиях люди плакали и рыдали из-за того, что это происходило. Вы никогда не объясните и не расскажете им этого, если вы не измените свое отношение. На самом деле, вы увидите, что это наиболее благоприятное время для создания рынка, а большинство людей со способом мышления типа «купить-удерживать-переживать», которые покупают что-то, удерживают и переживают, чтобы цена возросла, не могут противостоять падению цен на рынке и понять, что в снижении также есть разнообразные возможности. Я прав?

- Безусловно. Я думаю, что есть падение цен на рынке, которое должно повториться. Но вы должны смотреть на внутреннюю стоимость товара на месте, в моем случае это было в Остен Техасе, хотя Малайзия была бы тоже неплохим примером. Взглянув на основу экономики Малайзии, вы зададите себе вопрос, выстоит ли все-таки Малайзия и вступит ли в 21 век. Я думаю, ответ на этот вопрос два года назад был утвердительным. Она собиралась это сделать и набраться новых сил, и когда это произойдет, образуется возможность. Если у вас были до этого деньги и вы потеряли какую-то их часть, это самый подходящий момент удвоить вашу сумму и вернуться в игру. Если у вас совсем не было денег, вы все равно бы разорились и попытались бы закончить игру.

- Да, ты прав.

- Так, прослушивая эту кассету, люди спрашивают меня: «Как вы делаете это? Как вы делаете то?» Я же отвечаю им: «Вы не можете сделать это здесь». Они не могут этого сделать, потому что они не видят, что мы делаем, потому что большая часть всего этого происходит на невидимом уровне, в том, как мы думаем, и что мы делаем, в нашем отношении. Слушая эту кассету, вы можете понять наше отношение, которое состоит в том, что цены на рынках растут и падают, и нам, действительно, нравится игра. Ты согласен со мной?

- Для меня возможность в любой стороне рынка - сделать деньги. Все, что необходимо сделать, это искать свою возможность, присущую на каждом отдельно взятом рынке. В нашем случае, мы уже достигли того уровня, когда мы можем выбирать рынок и продвигаться вместе с ним. Если рынок двигается не в том направлении, мы просто перейдем на другой рынок, который развивается более благоприятно. Но я думаю, в инвестировании совсем необязательно продолжать получать превосходные результаты. Мои друзья оставались на одном рынке по одному за один раз и получили прекрасные результаты. В любом случае, все намного проще.

- Да. Сегодня мы поговорим о том, как человеку начать свою деятельность, так, как начинал Билл, с $42 тыс. за здания на два крыла, это было первой частью инвестиции.

- На самом деле, это был дом на одну семью.

- $42 тыс. за дом на одну семью! Район с высокой арендной платой! Но так вы все и начинаете. Я часто говорю людям на «Кассете финансовой грамотности»: «Если вы хотите стать инвестором, вам необходимо понимать терминологию, это - финансовая грамотность. Я говорю людям, что в английском словаре приблизительно 2 млн. слов, каждый из нас владеет около 5 тыс. этих слов. Если вы хотите разбогатеть, вам следует начать с понимания значения слов. На кассете повышенного уровня, на «Кассете финансовой грамотности», вы читаете сделки и отчеты. Так синоним прилежности есть слово «усердие», это слово означает, что вы ответственны. Я инвестирую с Биллом, потому что он очень честный, он усердный, ответственный и добропорядочный в том, как он оберегает мои деньги и возвращает их мне. Я ему в этом безоговорочно доверяю. Так, на «Кассете финансовой грамотности» вам расскажут о более прогрессивных контрольных списках или составят тщательный контрольный список. Но сейчас мы с вами говорим о том, как начать деятельность в сфере инвестирования в недвижимость, об основах. В своей второй книге «Квартальный Денежный Поток» я писал про своего друга, который заработал более $1 млрд. на операциях с недвижимостью. Однажды он приехал в Техас, и я видел, как он читал лекции о сетевом маркетинге. В то время я был слишком ограничен в своем мышлении относительно сетевого маркетинга. Парень, про которого я писал, зовут Билл Шоуп. Он - мультимиллионер, работающий с людьми по вопросу разработки сетевого маркетингового бизнеса. В тот момент мои предубеждения были настолько потрясены тем, что этот парень, стоящий перед 30 людьми и рассказывающий им, как создать сетевой маркетинговый бизнес, умнее и богаче меня. Ты не расскажешь, что в тот момент происходило у тебя в душе, я имею ввиду, что тебе не надо было создавать этот бизнес, что ты собирался делать?

- Есть несколько вещей, которыми я мотивировался. Одной из них было то, что мне нравилось общаться с богатыми людьми, мне нравилось работать с новыми людьми, и это была возможность, которая помогла мне это осуществить, а также расширить для себя свою сеть перед большой группой людей. Мой бизнес, работающий с недвижимостью, всегда представлялся мне сетью, поэтому это казалось мне именно тем необходимым, чтобы воспользоваться возможностью сетевого маркетинга. Я был также заинтригован процессом сетевого маркетинга, как возможностью заняться бизнесом, я просто хотел попробовать себя в этой сфере, узнать, является ли наилучшим способом узнать немного об этом при помощи суждений. Мы думали о том, как наилучшим способом расширить группу наших сотрудников-инвесторов в недвижимость, и мы считали, что наилучший способ помочь этим людям - помочь им самим получить то, что в США называется статус аккредитованного инвестора, что для инвестора означает заработок в $200 тыс./год.

- Это очень обширный вопрос. Комиссия по ценным бумагам и биржам определяет аккредитованного инвестора как человека, зарабатывающего больше, чем $200 тыс./год или у которого есть здание стоимостью в $1 млн. Когда инвесторы приходят ко мне и говорят, что хотят инвестировать вместе со мной, я говорю им, что я передал свои деньги Биллу Шоупу. Они же не могут передать свои деньги ему, потому что они не аккредитованные инвесторы, они не зарабатывают необходимое количество денег. Именно это открыло мне глаза на то, что действительно происходило в мире, я стал богаче, потому что я делал более прибыльные инвестиции. Я должен сказать, что это намного интереснее, чем покупать акции тут и там. Вы этим занимались, для того чтобы развивать людей, чтобы всегда иметь дополнительный Денежный Поток, как и обучить их сфере инвестирования, чтобы они могли инвестировать вместе с вами, да?

- Совершенно верно. Главным образом, в нашем бизнесе, связанным с недвижимостью, и инвестиционной компании, мы выходим из мотивации помочь другим создать для себя Денежный Поток, а сетевой маркетинговый бизнес предоставил возможность это сделать. Разумеется, у нас были и свои корыстные цели - помогая людям создать свой высокий Денежный Поток и развитую сеть, потом они могут инвестировать вместе с нами.

- Да. Я рассказываю все это потому, что ко мне подходят много людей и спрашивают: «Можно купить что-то очень дешево?», потому что по телевизору нам часто показывают, как купить что-то почти даром. Эти люди так говорят, они ищут дешевого имущества, потому что им нечего вложить. И это действительно грустно. Мы заключаем неприбыльные сделки, но в то же время, мы не обязаны этого делать. Я думаю, существует очень большое отличие в том, есть ли у вас деньги, которые можно вложить, даже в не очень выгодную сделку. Я полагаю, у 80% - 90% людей нет этих денег, это так?

- Я бы сказал, мы были в более выгодном положении, когда мы начинали, нам не надо было вкладывать в это деньги. Большинство людей заинтересованы только в покупке жилья, дома, они не задумываются о том, чтобы инвестировать в имущество. Как сказал Роберт, мы заключаем невыгодные сделки, но мы не занимаемся их поиском, мы ищем те сделки, которые соответствуют традиционному формату. В процессе поиска этих сделок, вам встречаются невыгодные возможности. Я думаю, что если вы хотите их найти, это как опустить жалюзи, чтобы посмотреть, что можно увидеть. Это намного более ограниченные сделки.

- Одна важная причина, по которой я покупаю недвижимость, - я, прежде всего, бизнесмен. А Билл Шоуп - инвестор недвижимости. Мы говорим о том, что у инвесторов есть команда людей, Билл, безусловно, является членом моей команды. Он вместе со своей женой Сидни - часть моей команды. Моя работа состоит в том, чтобы с помощью моих коммерческих предприятий заработать деньги. Если вы понимаете налоговые законы, согласно им я едва ли не обязан покупать недвижимость. Они меня заставляют, они говорят: «Тебе надо купить еще недвижимость». И я сосредотачиваюсь на развитии своих предприятий, я звоню Биллу и спрашиваю, что у него есть. Он говорит, что у него есть то-то и то-то, тогда я передаю определенную сумму денег через Джима и концентрирую свое внимание на том, чем я занимаюсь, а именно - на развитии своего бизнеса. Я часто видел, как у людей, которые ко мне приходили, не было ничего. У них не было бизнеса, у них была работа, либо они суетились на арене малого бизнеса либо собственного бизнеса. От этого трудно дождаться прибыли, не так ли?

- Да. Когда вы уже освоили первый этап формулы притока наличности, то есть, когда ваши активы превышают ваши пассивы, дальше еще сложнее. Я не говорю, что вы не сможете сделать этот следующий шаг, не пройдя первый этап, в основном, этот процесс состоит из одного, двух шагов.

Да. Те из вас, кто сейчас приобщил игру «Денежный Поток» в свою бухгалтерскую практику, знают, что существует три типа дохода: трудовой доход, доход от лизинговых операций и доход от ценных бумаг. Трудовой доход - это прибыль, полученная в результате заработной платы, физического или умственного труда. Доход от лизинговых операций - прибыль от недвижимости.

Доход от ценных бумаг - это прибыль от фондов ценных бумаг, акции, облигации, инвестиционные фонды открытого типа. Мне нравится недвижимость, потому что, во-первых, это очень надежная инвестиция, если вы сделали удачную покупку. Во-вторых, доход от лизинговых операций, получаемый из актива, наименее облагаемый налогом. То, чем я постоянно занимаюсь, - я сосредотачиваюсь на моих компаниях, которые приносят мне трудовой доход. Потом я звоню Биллу и вкладываю свои деньги в сделки с недвижимостью, которые приносят мне доход от лизинговых операций. В свою очередь, доход от лизинговых операций закрывает пассивы. И именно этой формулой я пользовался на протяжении многих лет. Вместо того чтобы становиться беднее и беднее, я становлюсь богаче и богаче, поскольку база моих активов все возрастает, как и трудовой доход, доход от лизинговых операций, а также доход от ценных бумаг. И игра «Денежный Поток», которую помог создать Билл, является бухгалтерской и финансовой основой, это очень важная игра для начинающих людей, осваивающих основы, не так ли?

- Совершенно верно. Для меня это понимание основных отчетов о прибылях и убытках, балансовой документации. Этому и учит людей игра «Денежный Поток». Я играл в нее со многими людьми, которые работают с довольно изощренными и умными инвесторами, со своими детьми, с нашими друзьями и их семьями. Я видел, что люди действительно все осваивают в процессе игры. Это замечательный помощник.

- Спасибо. Мы говорим о детях, которые играли в эту игру, потому что у них еще нет выработанной методики работы, у них более гибкое мышление, да?

- Ну, для детей нет правил «здесь нельзя этого делать», для них нет правил инвестирования. Я бы сказал, что в 50% случаев, играя в эту игру с детьми, выигрывает какой-то один ребенок, а не я, инвестор с 20-летним стажем, потому что он быстрее и ему это нравиться.

- Другими словами, мне надо здесь действовать именно так. Еще одна цель игры - научить вас многим финансовым стратегиям, а не какой-то одной из них. Распространенная финансовая стратегия многих людей - проснуться, пойти на работу, оплатить свои счета и вложить деньги в план пенсионного обеспечения. Это очень медленный план. Вы можете никогда не разбогатеть с таким планом. Игра «Денежный Поток» заставляет вас думать, каждый раз, играя в эту игру, вы узнаете что-то новое для себя, потому что, повторяя, мы учимся. И как говорит Билл, чем больше вы ей учите, тем больше вы учитесь сами. Правильно?

- Верно. Мне нравится играть и самому учиться. Чем больше я учу, тем большему я учусь. Узнаю новые детали, новые нюансы про свой собственный стиль инвестирования и про свои навыки инвестирования.

- Это отражение того, кем вы являетесь на данный момент. Я имею ввиду то, что я могу сегодня попробовать что-то новое.

- После 20 лет занятий этим это становится рутиной, определенной привычкой. Но не все мои привычки хорошие. Эта игра позволяет мне посмотреть на мои привычки и манеры и, по возможности, направить мои усилия в другом направлении, переработать их и выработать лучшие навыки.

- Я так много времени уделяю Биллу, его образованию и способу его мышления, потому что это называется внутреннее отношение, набор навыков, и его взгляд на бизнес или игру приобретения, купли-продажи недвижимости. Как я уже сказал, на «Кассете финансовой грамотности», вы составите более тщательный усовершенствованный контрольный список и не только. Если бы вы сейчас с кем-нибудь говорили о недвижимости, с каких пяти очень важных вещей вы бы посоветовали начать свой бизнес в сфере инвестирования в недвижимость?

- Прежде всего, я бы создал план и установил критерии, правила для вашей инвестиции. Можно сказать, что я придерживаюсь наиболее важных из них.

- Я об этом говорю в своей третьей книге «Пособие богатого папы к инвестированию», инвестирование это план. Я говорю это потому что, когда я решил, что женюсь и буду играть в эту игру, переведу все свои знания в действие, а потом - в активы, мы с женой купили очень красивый дом на две спальни за $46 тыс., цвета имбирного пряника, он был просто великолепен. Это было наше первое имущество. Но после того, как мы его купили, инвестируя во все те великолепные удобства и хороший район, до конца месяца мы клали $25 себе в карман. Я помню, как мы сидели и говорили, что мы проделали всю эту работу, потратили все это время, мы наконец-то купили первую инвестицию, а теперь получаем всего лишь $25. А было даже такое время, когда мы теряли $500 в месяц. Сначала мы говорили: «О Боже, это того не стоит. Мы не сможем разбогатеть на одном маленьком местечке». И это правда.

- Чистая правда. Знаете, помимо моих 5 шагов, шестым был бы - оставаться в игре! Если вы решили инвестировать в недвижимость, и заниматься этим, один дом не предоставит вам беспечный образ жизни, он предоставляет вам основы, возможность научиться. Первое, о чем я говорил, мы разделились на 3 и заплатили $42 тыс., мы разделили Денежный Поток (около $50) на троих. Мы продали имущество. Мы многому научились в этой первой сделке. Я думаю, я инвестировал $1000 и заработал $2500. Это была неплохая сделка, хотя она и заняла много моего времени. Но я научился основам, и если бы я все это прекратил после того дома, подумав, что это того не стоит, я бы не заработал на нем $15 тыс., $25 тыс. Но если бы был более легкий способ это сделать, я бы знал об этом заранее и воспользовался бы этой возможностью на протяжении последних 20 лет, чтобы при помощи недвижимости создать настоящее богатство.

- Да. Но, на самом деле, твое богатство - это твои знания.

- Это способ переводить мои знания в действия.

- Да. Я хочу сказать про этот первый дом то, что мы с женой оставались «на плаву» благодаря тому, что у нас был план. Мы недавно поженились, и наш план заключался в том, что ежегодно мы будем покупать 2 дома, мы будем удерживать их 10 лет, и через 10 лет у нас будет 20 единиц. Если бы у нас не было этого плана, который нас направлял, мы бы сдались, думая, что должен быть лучший способ заработать деньги. Но мы выполнили этот план не за 10 лет, а за 18 месяцев, потому что, как говорит Билл, при покупке первого дома мы многому научились, при покупке второго мы освоили еще больше, после третьего дома мы научились еще большему, а после четвертого мы были почти гениями в этом деле, потому что мы знали район и прочее. Мы также следовали второй части нашего плана, где мы должны были, достигнув монополии, купить 4 дома, а потом преобразовать их в гостиницу. Так, мы начали переделывать эти маленькие домики в многоквартирные дома. Неожиданно наше богатство стало расти с такой огромной скоростью, что рынок недвижимости начал распадаться. Как раз тогда мы с Биллом встречались и говорили, он предоставлял мне информацию, и мы покупали все больше и больше домов, переводя их каждый раз в многоквартирные дома, увеличивая тем самым колонку наших активов. Поэтому план очень важен для начала. Потому что одна сделка бесценна, она вам не будет часто приносить денег.

- Да, я думаю, что один дом с его стоимостью вряд ли поможет вам достичь ваших финансовых целей.. Я думаю, это - средство достижения цели. Для Роберта это было брать и переделывать здания на многоквартирные дома. Процесс происходил примерно так: мы покупали дома на два крыла и, в конечном счете, переделывали их на многоквартирные дома, а потом само сохраняющиеся единицы. Мы продолжали покупать офисные здания, торговые центры, у нас очень широкий спектр компаний. Мы говорим людям, что покупаем все, начиная c первоклассных кегельбанов, и заканчивая церквями. Для нас не имеет значения, что это такое, мы ищем наилучший способ заработать деньги для себя и наших инвесторов при помощи этой возможности.

- Верно. Если бы я мог вернуться назад, на сегодняшний день я не покупаю больше недвижимости, все же план ее покупки бесценен, потому что с его помощью я получил основной опыт. Я купил уроки одного из этих рекламно-информационных роликов, я изучил это и в 20 лет я уже покупал и продавал недвижимость. Но усвоение купле-продажи недвижимости, позволило мне разговаривать с Биллом Шоупом на более разумном уровне. Можно понять, что сегодня я не очень хочу покупать свою недвижимость, я не очень хочу управлять ей, я звоню Биллу и говорю: «Билл, у меня есть $100 тыс. Делай с ними все, что хочешь». Но это потому, что у нас с ним общее понимание языка, словарного запаса, того, что важно, а что нет, мы говорим на одном жаргоне, не так ли?

- Да, я думаю, это важно. Еще важно то, что, если вы не понимаете жаргона, вам надо просто спросить. Я бы сказал, что в моей компании, как и в других инвестиционных компаниях, большинство людей склонны использовать внутренние лингвистические диалоги. Мы общаемся друг с другом, не договаривая всех слов, мы сокращаем слова, есть определенный ряд акронимов и сообщений, которые рассчитаны запутать в некоторых ситуациях, а также упростить нам жизнь, потому что мы знаем, что это означает. Я дам людям один совет: если вы не понимаете, о чем с вами говорят, просто спросите. Это не должно обидеть вашего собеседника, а если он обиделся, значит, вы говорите не с тем советчиком. Вам следует найти того, кто захочет работать с вами за вашим графиком.

- Это так. Сейчас я бы хотел рассказать вам о моем плане. Моим планом было купить 4 здания, переделать их на многоквартирные дома, гостиницы, у нас было этого столько, что моей жене не нужно было бы работать до конца ее жизни. Наш доход от лизинговых операций превышал наши затраты. Но во второй части моего плана я возвращался к тому, что мне нравилось делать больше всего, а это - развивать компании. Теперь, когда я безоговорочно доверяю Биллу, не то, чтобы я доверял только ему, я доверяю себе, я понимаю, что Билл делает, я понимаю критерии недвижимости и ее затраты, я понимаю его бизнес. Когда мы с ним были в Малайзии, я не планировал покупать какое-либо имущество, но я собирался дать Биллу денег на покупку какого-то имущества. Часть моего плана - самообучаться в сфере недвижимости, поскольку налоговые законы написаны для людей, работающих в сфере недвижимости, улучшить свое образование, чтобы я мог легко общаться с людьми, работающими в этой сфере. Это был план длительного обучения, и пунктом этого плана было самому быть инвестором, до тех пор, пока я не осознаю, что больше не хочу быть инвестором. Далее я просто буду зарабатывать деньги и отдавать их в руки профессионального инвестора. Этот план был рассчитан на длительный срок, и не ограничивался лишь несколькими домами на две спальни.

- Я думаю, не все захотят сделать карьеру инвестора недвижимости. Но начав работать в этой сфере, вы, определенно, приобретете много навыков, и выберете профессию, в которой сможете их применить. Регулярный бизнес, регулярный трудовой доход, или доход от лизинговых операций, полученный в результате первых инвестиций, предоставляет им возможность играть в более широких плоскостях.

- Это очень и очень важно. У меня была способность выбирать себе команду, но я должен был сделать свой вклад, чтобы стать частью этой команды, что, прежде всего, является моим образованием. Какой второй шаг?

- Ты только что сам его назвал. Для меня второй шаг - создать команду людей, которые бы меня поддерживали в моих инвестициях. Наверное, самое главное - найти в этой команде друга или наставника, который бы мне советовал и направлял меня в процессе инвестирования.

Переверните, пожалуйста, кассету на сторону Б.

- Твоя жена Синди тоже является членом твоей команды?

- Безусловно. В моем случае - да.

- В моем случае также. Надо сказать, что иногда только муж или жена правильно инвестируют. Я думаю, у нас с Биллом общее то, что Синди играет такую же важную роль, как и Билл. Иногда я советуюсь с Синди чаще, чем с Биллом, потому что она более компетентна в определенных сферах этого бизнеса, не так ли?

- Синди более компетентна в управлении бизнесом. Кроме того, она общается с людьми намного лучше меня.

- У меня та же ситуация. Ким фактически является управляющим звеном моей команды. Я не знаю, что бы случилось, если бы не она! Я знаю, что я в этом не самый компетентный. Я хочу обратить ваше внимание на то, что наилучшие члены вашей команды - это ваша семья, ваш муж или жена, и окружающие вас люди, которые понимают, к чему вы стремитесь. И если в семье этого нет, это становится причиной раскола. Вы можете сюда отнести такую способность, как образование, или исключить ее отсюда. Если один член семьи решил искать путь вопреки воли своего партнера, это начало их проблем. Им надо начать работать как семье, то есть сообща. Знаете, в наших дискуссиях принимают участие наши дети. Мои восьмилетний сын и девятилетняя дочь знают, каким имуществом мы владеем, они ходили со мной покупать имущество, мы проезжаем мимо имущества, и они уже сейчас все понимают. В 8-9 лет они понимают, что мы - владельцы торгового центра, что эти люди платят нам за аренду, и что таким образом они получают свои игрушки.

- Ты сдаешь магазину видео проката помещение в аренду. Ты являешься владельцем здания, в котором этот магазин находится, да?

- Да. Когда мы с сыном впервые ходили по одному из торговых центров, мой сын осмотрелся и увидел там магазин видео проката. Он спросил: «Означает ли это, что мы можем брать в нем видео игры или фильмы, когда нам будет угодно?» Тогда мне пришлось ему объяснить, что они платит нам ренту, и если мы хотим взять у них видео игру или фильм, нам тоже надо будет заплатить им. Сейчас, проезжая мимо этого торгового центра, он кивает головой в его сторону и говорит своим друзьям: «Это принадлежит нам», а потом объясняет им всю финансовую модель.

- Сколько ему сейчас лет?

- Ему сейчас 9 лет.

- Представляешь, что будет через 10-15 лет?

- Да. Я думаю, у него в 9 лет такой уровень финансовой образованности, которого у меня не было.

- Это так. Я веду к тому, что деньги - неотъемлемая часть семьи, за них покупаются товары, оплачиваются услуги и т.д. Они сближают нас с женой, а также Билла с его семьей.

- Да, действительно. Я считаю, хорошо, что когда мы встречались с Синди, ни у нее, ни у меня не было экономического богатства, мы вместе исходили из жестких условий рынка недвижимости и личных потребностей. Когда мы с ней поженились, мы решили, что мы создадим все вместе, и мы создали это, работая в команде.

- Спасибо тебе. Далее идет наставник.

- Да, для меня это означает искать человека или людей, которые знают больше, чем я, о том, что я делаю.

- Или которые работали в этой сфере несколько лет.

- Они работали в ней, совершали различные операции и, соответственно, могут мне это объяснить. Они, так сказать, возьмут вас под свое крыло. Я заметил, что таким людям нравится это делать. В моем случае, в роли наставника выступало много разных людей. Знаешь, во многих случаях, ты, Роберт, был моим большим наставником и замечательным учителем. Ты научил меня тому, чего я не знал в то время, и подкреплял то, что я знал.

- Спасибо. И ты тоже.

- В других случаях моими наставниками были люди, которые не знали всего того, что знал я про бизнес в сфере недвижимости. Но они много знали и слышали про бизнес, про мудрое инвестирование. Один из моих лучших друзей и наставников умер в прошлом году перед Новым годом. Для меня это - большая потеря. В то же время я подумал про дружбу, которая была у нас на протяжении последних 8 лет. Он был рядом со мной, когда я основал и развивал свою компанию. Когда я начинал, я находился в затруднительном финансовом положении, а он инвестировал вместе со мной, он учил и направлял меня. Но в то же время я также учил и направлял его в тех вещах, которых он не знал. У нас были замечательные отношения. В какой-то мере они заменяли мне отношения, которые были у меня с отцом.

- Да. Именно этим был для меня и некоторых моих друзей мой богатый папа. Мне всегда, прежде всего, хотелось научиться чему-то. Я сначала читаю книгу, чтобы понимать некоторую лексику, а потом ищу наставников, которые могли бы научить меня тому, чему я хочу научиться. Это очень важно. Кто еще составляет твою команду?

- У меня в команде также есть поверенный или адвокат. Знаешь, для меня было очень важно найти человека, который знал бы законы о недвижимости. Это мог бы быть кто-то из моей округи, семьи, мой адвокат, кто бы был очень компетентным. Я искал человека с высокими навыками. Я спрашивал других людей, работающих в сфере недвижимости, других инвесторов и, наконец, провел собеседование с двумя, тремя адвокатами, прежде чем найти кого-то. Теперь я работаю в разных сферах с серией адвокатов, у которых, соответственно, своя специфика. Но не менее важным было то, чтобы я мог положиться на этих людей.

- Да. У них также есть друзья, которые знают других людей.

- Мои адвокаты являются моим источником инвестиций. Сейчас они также инвестируют сами.

- После того, как они увидели, что вы делаете, а они находятся в центре ваших операций, они с уверенностью могут порекомендовать это своим друзьям.

- Совершенно верно. Также мы рекомендовали бы вам иметь в своей команде бухгалтера или главного бухгалтера. Потому что инвестиция в недвижимость извлекает доход и налоговую выгоду, если вы правильно ее сделаете. Когда мы инвестируем в недвижимость ради притока наличности, мы не позволяем налогам управлять ею. Мы стараемся получить максимальную выгоду из налоговой ситуации в том, что мы делаем.

- Это очень хороший вопрос, извини, Билл, что перебиваю. Многие люди покупают недвижимость, поскольку хотят таким образом уклониться от налогов. Этого я бы, в общем, не делал. А ты?

- Я бы тоже. Я думаю, что недвижимость требует небольших инвестиций, и если вы сможете увеличить эту инвестицию при помощи соответствующего налогового планирования, это будет прекрасной стратегией. Но мы это наблюдали в 80-х, когда недвижимостью руководила оплата налогов.

- Люди разорились.

- Да. Она ориентировалась на людей с высоким доходом, которые не получали притока наличности от имущества, а с его помощью пытались скрыть другие притоки наличности.

- Недвижимость с отрицательным притоком наличности в Австралии называют отрицательным механизмом. Люди продают ее другим людям, чтобы последние потеряли деньги, купив эти здания.

- Это обратное мышление. Когда вы становитесь владельцем такой недвижимости, вам надо постоянно работать, чтобы, оплатив налоги, заработать денег.

- Когда я нахожусь в Австралии, я всегда говорю людям, что в Америке все это продают докторам, адвокатам, бухгалтерам, то есть людям с высоким доходом. Им говорят: «Купите имущество, потеряйте деньги, и вы получите на нее налоговое преимущество». В основном, они говорят: «Дайте государству $1, и оно вернет вам ?30». Для меня это тогда звучало бессмысленно, и когда внесли изменения в налоговое законодательство, я подумал, что таким образом вы по частям отдаете дом.

- Я видел, как в какой-то момент по всей Америке значительно упала стоимость.

- Много компаний обанкротились.

- Цена буквально составляла сотни миллиардов долларов. Сейчас у них серьезные проблемы. У них есть старое имущество, которому необходим капитальный ремонт для поддержание состояния. У них также есть проблемы с налогами, их кредит превышает базу налогообложения. Проще говоря, они продают и остаются должны деньги, потому что им надо оплатить тот налоговый кредит, который они брали. На это потребуется 15-20 лет. Во многих случаях, позволяя, как я это называю, налоговому поезду тянуть денежный поезд, а не наоборот, люди загоняют себя в ловушку. Знаете, для меня запоминающейся основой является экономическая инвестиция с последующим налоговым планированием.

- Это правильно. Я нашел Билла, человека с бухгалтерской и финансовой ученой степенью. Очень сложное слово в финансовом мире - «Денежный Поток». Обычный человек часто думает, что оно означает прибыльность, то, что помогает продаже и т.д. На самом деле, Денежный Поток - одна из наиболее важных движущих сил. Люди покупают вещи за Денежный Поток. Денежный Поток играет очень важную роль. То, что говорит Билл про недвижимость, для меня означает: «Ну, я куплю имущество за Денежный Поток», или же: «Могу ли я создать активы для того, чтобы увеличить стоимость недвижимости через увеличение притока наличности?)», а потом он ее покупает. Часто средние инвесторы покупают недвижимость ради налоговой выгоды. Я часто слышу: «О, я куплю эту недвижимость за $100 тыс., а через 10 лет продам ее, потому что ее цена возрастет». Другими словами, они надеются, что рынок или инфляция увеличат стоимость недвижимости. Мы с Биллом видели, как стоимость имущества возрастала и падала. Так, то, о чем мы с вами здесь говорим, намного сложнее того, что делают средние инвесторы. Они покупают имущество, удерживают его и молятся, чтобы его цена ежегодно возрастала на, скажем, 5%. Это только предположение. Иногда оно оправдывается, а иногда цена также падает. Билл говорит о том, что необходимы умственные способности, опыт и образование, чтобы увеличить цену и Денежный Поток.

- Да. Мы делаем это несколькими способами. Есть разные виды имущества и его возможности. Имущество может быть новым и старым, может требовать косметического или капитального ремонта, может быть арендованным. Некоторые цены мы устанавливаем просто через финансирование проекта. Очень часто, применяя определенное финансирование, мы устанавливаем существенную цену. Так, 2 года назад ставка залога была низкой в США, и мы могли применять к нашему имуществу долгосрочное финансирование с установленными процентами, которое сейчас создало существенную ценность. У нас 7,5% залогов на рынке, где залоги составляют 9%.

- Значит ли это, что расходы этих денег значительно сократились, что означает увеличение прибыли, а, следовательно, здание становится более ценным?

- Да, более ценным. Так, следующий инвестор, которому мы продаем, получает вознаграждение за этот залог.

- А что в-третьих?

- Для меня третьим шагом является точно определить, где вы хотите осуществить ваш план, например, купить столько-то домов или зданий на 2 крыла. Я бы рассматривал это в микро и макро-условиях, а именно, хочу ли я сконцентрировать свои силы в городе, в котором я живу, или хочу расшириться. Для начала, я бы посоветовал людям начинать с малого или, хотя бы, в одном городе. Это может не быть город, в котором они живут, но, скорее всего, я стал бы искать на одном рынке, а потом я бы перешел на то, что я называю микро-поиском, то есть я стал бы присматриваться к соседним районам. После этого я бы начал определять, в каком из соседних районов есть наибольшая возможность.

- Да, для меня это было присоединение к району с15 блоками. Так, я стал экспертом этого района. Я знал цены, ренты, я знал, кто там жил, я видел, как имущество возрастало и падало в цене. Следует тщательно выбирать. Мечтайте о больших домах, но думайте о маленьких.

- Да. Я думаю, когда вы выбрали район, вы начинаете собирать данные, что является частью этого процесса. Когда вам подвернется хорошая инвестиция, вы будете знать, что это удачная инвестиция. Если же вы ее не изучали, есть такое выражение, что если перед вами будет неприбыльная сделка, вы ее не распознаете. Во многих случаях я вижу, как люди, которые ко мне приходят, теряются в инвестиционных возможностях, поскольку они, действительно, не знают это хорошая или обычная возможность. Они не узнают это до тех пор, пока у них не будет немного опыта, или пока они не проведут исследование рынка.

Поэтому я все и начал, впервые встретив Билла, когда рынок распался. Но поскольку Билл был в бизнесе перед распадом рынка, у него было достаточно опыта, чтобы распознавать прибыльные и неприбыльные сделки, и благодаря этому опыту, он видел, что рынок недвижимости не был таким плохим, он, в действительности, был наилучшим, потому что цены были настолько низкими, не так ли?

Да. Знаешь, мы смотрели на него, как на то, где есть большая основная ценность. На следующем этапе нам надо было определить, как нам извлечь эту основную ценность.

- По этому поводу я часто слышу, как люди говорят: «Ну, они предложили мне эту сделку, но я отказался от нее». А я им говорю: «А что случилось бы, если бы вы согласились?»

- Я в этом эксперт, Роберт. С прекрасным рынком, который в большой степени капитализирован, очень легко сидеть и теряться в догадках, говоря себе: «Если бы я купил больше сделок!»

- Помнишь, как мы с тобой были в городе, когда возросли акции Майкла Делва. Если бы мы были умнее, мы бы купили тогда больше акций Делва, а не недвижимости! Но мы могли сделать лишь то, что знали в то время.

- Совершенно верно. Я разбирался в недвижимости, а не в компьютерах Делва. Я знал только, что это огромная компания, но у меня, конечно же, не было перспективной оценки того, что она сделала для владельцев своих акций за последнее десятилетие. Это буквально были акции №1 на рынке в 1990-х годах.

- Мы, конечно, могли думать: «Что, если бы…», но мы концентрировали свое внимание на том, что нам надо было делать.

- Но что мы сделали, - это инвестировали в город, в котором значительную роль играли высокие технологии Делва. Знаете, у меня не было акций Делва в 90-х годах, но я был владельцем другого имущества, акции которого возрастали из-за Делва, потому что создавались рабочие места, строились торговые центры и офисные здания, в которых размещались развивающиеся компании Делва. Пребывание в этом городе приносило нам явную прибыль.

- Всем этим я хочу сказать, что мне встречается много людей, которые хотят инвестировать, но не могут сосредоточить свое внимание на чем-то, они гонятся за прибыльными сделками. Но если вы будете гнаться за прибыльными сделками, вы будете всегда опаздывать.

- Верно. К тому времени, когда я услышал, что рынок хороший, он уже был хорошим, я опоздал. Разумные деньги уже на рынке, там еще могут быть возможности, но они не будут превышать средних возможностей. Не вдаваясь в технические детали, я видел для многих рискованный доход за рискованное вознаграждение. Мы же все время стараемся искать то, что находится не на этой кривой…

- Возможности.

- …где мы можем создать более высокую прибыль, приближенную к риску.

- Так вы контролируете активы. У людей, просто покупающих акции и надеющихся на то, что они возрастут в цене, нет этого контроля, потому что, в большинстве случаев, он находится у рынка. Я говорю то, что человек, который зарабатывает больше всего денег, часто больше контролирует создание ценностей данного актива.

- Да. Если бы мы получили наше домашнее задание по конкретному рынку и все, я бы сказал, демографические цифры, в которых вы разбираетесь, увеличивается занятость, также увеличивается население. Это, можно сказать, основные силы, руководящие ценностями недвижимости. Их достаточно легко получить практически на любом мировом рынке, где вы сможете найти эту информацию, в некоторых местах это будет легче сделать, чем в других, иногда вам придется обратиться к Интернету, а иногда - просто прийти к Синди в офис, чтобы это выяснить. Вы можете получить эту информацию во многих местах, в телефонной компании, в электрокомпании, чтобы узнать, сколько людей воспользовались новыми услугами этой компании. Я выясняю, сколько ежедневно появляется новых компаний.

- Да, я думаю, все это замечательные показатели. У каждого рынка есть свои отличительные показатели. Это очень просто.

- Взывающий здравый смысл.

- Например, вы видите, как парень устанавливает телефон по соседству, и говорите ему: «Знаешь, а ты делаешь больше, чем в прошлом году». Существует множество простых способов, это сделать. Вам необязательно иметь в запасе сложные методы. Вам просто необходимы несколько методов, применение которых поможет вам определять новую точную информацию. На каком этапе мы остановились?

- На четвертом. Для меня это означает, что у вас уже есть свой план, своя команда, что вы определили, на каком рынке будете работать, что вы выбрали местность. Тогда ваш следующий шаг - тщательно обдумать, как вы будете финансировать то, что собираетесь купить. Задайте себе следующие вопросы: «Сколько денег у меня есть?», «Сколько наличных денег мне надо вложить?» Еще один вопрос, которым бы я задался, - «Где я могу получить больше? Есть ли у меня друг, родственник или знакомый, который инвестировал бы вместе со мной, если бы я нашел хорошую возможность, так чтобы я немного расширил свои знания в сфере инвестирования?» Может, я вижу прекрасную сделку, которая сметает в сторону то, что я мог бы сделать, имея партнера. Так, например вы или кто-то из вашей команды будете заниматься финансовыми закладными …..

- Эти люди называются брокерами по закладным.

- Да, брокеры по закладным, банкиры. Знаете, я бы стал, хотя бы мысленно устанавливать, как будет выглядеть финансирование.

- До того, как вам оно понадобится.

- Перед тем, как вам оно понадобится, вы должны знать, что оно собой представляет. В противном случае, когда вам представится возможность, если это будет хорошая возможность, она будет быстро меняться, а вы будете ходить вокруг да около, пытаясь понять, как это происходит. Поэтому для меня четвертый этап состоит в том, чтобы определить, как этого достичь.

- Это очень хорошая мысль. Я бы также поговорил с ними, и спросил их, что для них важно, какие формы, файлы облегчат их работу.

- Для того чтобы начать, вам необходимы налоговые декларации, ваш инструментарий в США или любом другом месте расположения вашего источника дохода. У банкира по закладным есть список, который он вам даст, чтобы вы могли все это собирать. Это часть вашего процесса, вашей квалификации. Я хотел сказать, что большинство людей, которые этим не занимались, узнают, что помимо этого им еще следует сделать очень многое. Им надо будет составить балансовый отчет, а также отчет о прибылях и убытках. Это те меры, которые следует предпринять на том или ином этапе. Это надо сделать сейчас, выходит, что это первый этап.

- Да.

- По большому счету, это так и есть. Многие из нас могли бы пропустить четвертый пункт. Я, например, этого не сделал. Я думаю, что это своеобразный способ поддержания порядка в финансовой компании.

- Верно.

- Кроме того, это - ваш собственный отчет того, в какой ситуации вы находитесь.

- Да. Это также коммерческий метод. У нас есть кассета, которая называется «Первые шаги к финансовой независимости вместе с нашим бухгалтером Даян Кеннеди». На самом деле, как говорит Билл, это - установление в компании финансового порядка при ее создании, и понимание возможностей налогового законодательства, общего законодательства и т. д. Четвертый этап заключается в приведении вашего предприятия в порядок, иначе вам будет нелегко: вам никто не поручит предстоящую выгодную сделку, поскольку вам никто не доверяет.

- Если вы не знаете основных способов проведения сделок.

- Поэтому и была создана игра «Денежный Поток». Ее задача - разъяснить людям, как действуют отчет о прибылях и убытках и балансовый отчет. Обычный человек с трудом может заполнить чековую книгу, а это далеко не отчет о прибылях и убытках и балансовый отчет. Играя в Денежный Поток периодически, вы сможете лучше контролировать свои внутренние контрольные списки, вы будете понимать, что важно, а что - нет, разговаривая с банкиром или брокером по закладным. Вы будете знать, что они ищут, поскольку он придают значение тем же вещам.

- Да. Я думаю, что это одна из основных причин, по которой играют в «Денежный Поток». Составление отчета о прибыли и убытках и бухгалтерского отчета, повторение этих цифр направлены на увеличение точности. Я делаю ударение на точности, потому что бухгалтерский учет очень точный. Для меня это означает сводить баланс до копейки. Он показывает, что крайне необходимо, поскольку это определяет, какие цены снижаются, а какие нет. Помимо этого, я считаю это хорошим примером того, насколько для вас важны ваши деньги.

- И ваше усердие, поскольку вы все время прикладываете усилия. Поговорим о другой стороне финансового отчета. Например, когда вы покупаете недвижимость, она отражается в вашей финансовой отчетности (отчете о прибылях и убытках и балансовом отчете).

- Да, это так.

- Ведение отчета о прибылях и убытках и бухгалтерского отчета очень важно.

- Это основное. Мы можем много говорить об этом, но давайте оставим это финансовой образованности, о чем мы поговорим подробнее. Это является основной ценностью прибыльного имущества (дома, здания на два крыла или многоквартирного дома), но отчет о прибылях и убытках и бухгалтерский отчет не менее важны. Многие из нас пересматривают отчеты, поскольку в них есть много скрытых секретов, связанных с недвижимостью, которые мы можем открыть людям.

- Верно. Когда я покупаю прибыльное имущество, компанию или бизнес, мои действия такие: у меня есть собственный финансовый отчет. Скажем, я хочу купить здание на два крыла. Я смотрю на его финансовый отчет, тщательно его изучаю, сравниваю разные его части, а также анализирую, как он повлияет на мой финансовый отчет в случае покупки. Поэтому финансовая грамотность имеет такое большое значение. Я не хочу рисковать, я не хочу потерять свою сделку.

- Конечно.

- Имея в наличии финансовые отчеты, вы снижаете для себя риск.

- У вас должны быть основные средства. Я думаю, что одним из интересующих вас вопросов есть, определяет ли инвестиция финансовую свободу или она будет дополнять ваш финансовый отчет на протяжении 30 лет.

- Это точно.

- Понимаете, если вы купите что-то с отрицательным притоком наличности за $500/месяц, а в вашем бюджете не было $500/месяц, не имеет значение, что его ценность увеличивается вдвое, если у вас нет в наличии необходимых ресурсов.

- Да.

- Я не говорю, чтобы вы никогда не покупали имущество с отрицательным притоком наличности, ни в коем случае. Я имею в виду, что если вы отнесли ваш финансовый отчет в резерв в ожидании того момента, когда недвижимость поднимется в цене, ваша инвестиция распадется еще до того, как созреет.

- Верно. Финансовый отчет, ваши сотрудники и инвестиция, скажем, ваше предприятие очень похожи на брак. Вы сводите вместе два разных финансовых отчета, и если из этого ничего не выйдет, это будет очень сильно напоминать развод. В деловых кругах это называется банкротством, вы идете в суд. Вы видите, насколько важна финансовая грамотность? Люди говорят: «Инвестирование рискованно». А я говорю: «Не будьте финансово необразованными. Это очень и очень рискованно». Поскольку я не люблю рисковать, я смотрю на то, насколько это подойдет Биллу, могу ли я себе это позволить, какие тут положительные и отрицательные стороны, и какое длительное влияние это будет иметь на мою колонку активов или на надежность, поскольку инвестирование может быть активом или надежностью, не так ли?

- Да, конечно. Я думаю, что в инвестировании есть риск. Но, по-моему, вы рискуете больше, не инвестируя.

- Это так.

- Рынок, даже мировой, в котором мы сейчас находимся, в США выглядит как рынок сравнительно низкой инфляции. Хоть инфляция и низкая, это нельзя сравнивать с ее отсутствием. Это означает, что она будет ежедневно «разъедать» мое богатство, если я не приму никаких мер.

- Если вы не предприняли никаких действий, даже если бы вы совершили ошибку, вы потеряли возможность узнать что-то. Поэтому люди, которые ничего не делаю, находятся далеко позади.

- Совершенно верно.

- Какой пятый этап?

- Пятым шагом будет совершение покупки. На самом деле, это принятие мер.

- Начните с малого.

- Да, начните с малого, начните с того, что вы понимаете и за что сможете взяться.

- Даже если вы на этом и потеряете несколько долларов, это будет бесценно. Потеря будет бесценной.

- Да. Как я уже говорил, заключив первую сделку, мы многому научились. Мы ее продали, потом купили ее просроченную закладную, мы снова ее продали. Мы продали сделку и ожидали, что будем ежемесячно получать деньги, но мы узнали, что для того, чтобы сдавать помещение в аренду, нам необходимо нанять высококлассного юриста, который выкупал бы просроченные закладные и потратить $1000 на ее выкуп. Это стало для нас хорошим уроком. Тогда мы сильно расстроились. Но каждый раз, открывая новый лист, я еще не знал тогда, что выкуп закладной по тому первому зданию, станет для нас целым видом деятельности. Когда мы начали свой бизнес, это было значительной его частью.

- Вы ходили за людьми, которые не оплачивали свои счета.

- Да. Мы выкупали закладные ниже номинала, потому что мы могли получить за них деньги в уплату, и мы их получали. Я не знал, когда я выкупал закладную на дом, стоимостью $42 тыс., что это однажды станет для нас видом деятельности. Но благодаря этому, я научился тому, что, в конечном счете, смягчило мой страх относительно того, что я собирался заняться тем, чего я не знал и не понимал.

- Так это была бесценная инвестиция в $42 тыс.?

- Конечно, это покупка составляла $42 тыс., а моя инвестиция составляла, наверно, $1 тыс. Но знания были моей наилучшей инвестицией.

- Сейчас они стоят много миллионов долларов.

- Совершенно верно. С их помощью я веду такой замечательный образ жизни. Сегодня они дают мне огромную экономическую свободу. На сегодняшний день, я нахожусь на том этапе, когда я бы назвал себя экономически свободным. Поэтому предпринимайте какие-то действия, покупайте что-то, поговорите об этом с вашим брокером, или сами начинайте действовать, читайте газеты, словом, делайте все, что понадобится. Действуйте, делайте предложения, не бойтесь предложить что-то. Делайте рациональные предложения, в вашем уме рациональным есть то, что вы спланировали. Если брокеры говорят вам, что это слишком мало…

- Это ваши деньги.

- Да, это ваши деньги. Спросите их, покупают ли они имущество. Конечно же, нет. Они могут владеть имуществом, но, в основном, их работа - способствовать операции, они не устанавливают цену. Продавец устанавливает цену, а брокер может знать, а может и не знать того, что обычно у каждого продавца есть своя мотивация. Я видел, как продавцы на рынках с высокими ценами продавали по цене, которая была гораздо ниже установленной основной рыночной стоимости. Они хотят продать сегодня, они не знают почему, но хотят продать. На самом деле, мы сами были такими же продавцами. Были дни, когда, предвидя лучшие возможности, мы продали имущество стоимостью в $100 тыс. за $80 тыс. с целью вложить эти деньги во что-то, что мы можем купить за $150 тыс., но что стоило $300 тыс.

- Верно.

- Никто не знает, пока вы не спросите. Нет ничего плохого в том, чтобы спросить.

- С другой стороны, если человек заключил сделку, которая оказалась невыгодной, он больше никогда не будет заниматься недвижимостью. Или если он купил акции, и их цена упала, он больше никогда не будет этого делать. Это верно в большинстве случаев. Как ты думаешь, если бы ты инвестировал в 10 разных объектов недвижимости, сколько сделок из этого количества были бы прибыльными, а сколько - неприбыльными?

- Ну, я думаю, на этом этапе относительный показатель будет достаточно высоким. Я бы сказал, что из 10 сделок с недвижимостью 1 или 2 будут неприбыльными. Неприбыльная сделка означает, что вы потеряете немного денег. Могут быть 1-2 сделки, которые не принесут ни прибыли, ни убытка. 2-4 сделки из 10 не принесут вам больших денег, или вы на них немного потеряете, но 5-6 сделок из 10 будут для вас очень выгодными. Это возможность, предоставляемая ценными бумагами. Я не настолько умен, чтобы совершать 100% выгодных сделок.

- А именно это и пытаются сделать многие. Они хотят заключить одну выгодную сделку.

- На меня одно время работали брокеры, которые инвестировали по наглядному примеру. Я проводил коммерческие операции по недвижимости, и мне в этом помогали 30 брокеров. Они всегда искали недосягаемых крупных денег, а именно - одну сделку, благодаря которой можно было бы уйти на пенсию. Так за последние 8 лет моя фирма купила более 800 объектов недвижимости, купила и продала. И за все это время мне не попадалась такая сказочная сделка. То, чем мы занимаемся, это делаем немного денег на многих объектах недвижимости.

- Вы также приобретаете много опыта.

- Да, очень много опыта, повторяя все снова и снова. Иногда это были блоки недвижимости, мы вовремя купили большое их количество, потом мы их перепродали. Но мы не ищем какую-то одну сделку, которая сделала бы нас богатыми. От каждой сделки мы ожидаем лишь то, что она прибавит немного денег к нашей общей сумме.

- Спасибо. Билл, перед тем, как закончить эту кассету, не мог бы ты еще раз повторить те 5 основных этапов, которым необходимо следовать людям, которые хотят начать свою деятельность в сфере инвестирования в недвижимость?

- Конечно, Роберт. Я думаю, это, прежде всего, во-первых, необходимость создать план, создать инвестиционный план, которому вы будете следовать. Во-вторых, надо создать свою команду. Как мы уже говорили, подберите членов этой команды.

- Команда тоже меняется, развивается, не так ли?

- Конечно. По мере того, как вы совершенствуетесь или выбираете разные виды недвижимости, вам в команде понадобятся различные люди. Так, один брокер, с которым вы работаете, может знать, где найти самые выгодные сделки по зданиям на два крыла. Но он может или не может быть брокером, с которым вы работаете, покупая дом с квартирами. Вам всегда надо быть эластичным в подборе вашей команды.

- Так, бухгалтеры и адвокаты бывают разной специализации.

- Конечно же. В-третьих, надо выбрать местность. Следует точно определить место, куда вы хотите вложить свою инвестицию, сначала на макро-уровне - город, в котором вы хотите развернуть свою деятельность, штат, юрисдикцию, а потом - на более конкретном уровне, например, на уровне соседних районов, в которые вы хотите инвестировать.

- И это также относиться к акциям, облигациям и т. д.

- Да. Определите, хотите ли вы заниматься налоговыми акциями, вам необходим маленький или большой капитал, хотите ли вы купить инвестиционные фонды открытого типа или именные акции, поскольку вы, действительно, переводите деньги из одного в другое. В-четвертых, вам следует подумать о том, как вы будете финансировать это. Если это недвижимость, вы воспользуетесь услугами вашего банкира по закладным, наводите порядок в вашей финансовой компании. Вы должны продумать, как вы будете финансировать вашу первую, вторую, третью инвестицию.

- Также очень важным в финансировании является понимание финансового языка. Так, мы вчера говорили о том, обращаться или не обращаться за помощью, а также насколько важны слова.

- Да, очень маленькие слова оказывают длительное…

- Влияние.

- Да, они оказывают длительное влияние на ваш образ жизни. И последний, пятый, этап является очень активным. Делайте свои инвестиции. Делайте свои предложения и инвестиции.

- Верно, начинайте с малого, мечтайте о многом.

- Да.

- Спасибо тебе. А теперь давай предоставим слово Синди, поскольку она - значительный член твоей команды. Прошу, Синди. Ты предоставишь усовершенствованную информацию относительно финансовой грамотности. Но сначала, поскольку ты женщина, скажи, что бы ты посоветовала женщинам, начинающим свою деятельность в сфере недвижимости? Я тебя об этом спрашиваю, потому что ты - человек, которого я очень уважаю, и к которому обращаюсь за информацией или советом, касающимся рынка.

- У меня по этому поводу есть интересная идея, Роберт. На самом деле, я думаю, что если женщина хочет инвестировать, ей следует искать другую женщину, которая занимается инвестированием. Но я бы этим не ограничивалась, хотя и думаю, что таким образом можно найти много общего. Тебе известно, что мы с Ким выпустили прибыльные облигации.

- Вы с Ким хорошие подруги, у вас так много общего. Вы подруги не только по гольфу, но и по недвижимости. Вы знаете больше, чем я. Мне даже стыдно!

- Спасибо за комплимент. Я бы сказала, что это первый шаг. Что касается второго шага, я бы вернулась к тому, о чем ты говорил в начале кассеты - начинайте собирать для себя информацию: начинайте читать книги, осматриваться на рынке, одним словом, начните с самообразования. Это две основные вещи.

- Замечательно. На «Кассете усовершенствованных финансовых знаний» Синди расскажет, как начать собирать крайне необходимую информацию. После того, как вы ее собрали, вы можете ее упростить и принять решение. Синди, большое тебе спасибо не только за твою дружбу, но и за твой основный вклад в бизнес и миллионам людей, которые в нем задействованы. Спасибо.

- Спасибо, Роберт.

- Я думаю, на этом этапе бесценным есть то понимание, которое вы дали людям, начинающим свою деятельность в сфере инвестирования недвижимости или любого другого вида инвестирования. Основы инвестирования присущи любому его виду. Мы с Биллом всегда говорим о том, что наши друзья, это как активы и пассивы. Есть люди, которые стоят вам денег, но есть также друзья, которые приносят вам деньги. Так, Билл, безусловно, является одним из моих активов, потому что все, что я делаю вместе с ним, приносит доход. Мне этого достаточно. Я очень тебе признателен за то, что ты был моим советчиком и захотел поделиться своими знаниями с другими людьми. Большое тебе за это спасибо.

- Спасибо тебе, Роберт, за эту возможность. Мне было очень приятно поделиться своими знаниями с твоими слушателями.

- Спасибо. А для тех из вас, кто хочет получить более подробную информацию о современных видах инвестирования и о способах убедиться в прибыльности сделки, существует «Кассета финансовой грамотности», которая может стать следующим этапом вашей экономической эволюции. Спасибо, что прослушали эту кассету, которая является частью игры «Денежный Поток 101».

Перевод был осуществлен

Артуром Пилипенко

richdad-ua@yandex.ru

www.richdad.od.ua