<< Пред. стр. 2 (из 8) След. >>
Список литературы по разделу
Крах НЛП в бизнесе
здорового и спрашивает у него, а у- какого врача вы лечились? А тот отвечает: "А вы знаете, я никогда не болел".
Может, это нескромно говорить о себе, но я не больной. И мне не нужны костыли. Когда я учился еще в первом-втором классах, то сидел на задней парте и читал детские книжки, пока другие дети изучали буквы, но мне, видимо, повезло с учительницей, и она не приставала ко мне и не требовала внимания к материалу о буквах, который она давала.
Когда я поступил в МВТУ имени Баумана, то, начиная со второго семестра, посещал максимум 3-4 лекции в неделю" и не собирался выполнять работу древнего писца по переписыванию под диктовку текстов и тем более не загружал свою память уймой сведений, которые были нужны ТОЛЬКО для экзаменов. В результате я на экзаменах получал тройки или четверки, но зато на старших курсах консультировал по поводу курсовых проектов тех, кто получил пятерки. Почему? Потому что я разбирался в СУТИ предмета, а не запоминал наизусть определения и формулы. А то, что ПОНЯЛ однажды, невозможно уже забыть в отличие от того, что ЗАПОМНИЛ.
Разумеется, когда я объяснял свою точку зрения тогда своим однокашникам, то меня не понимали и говорили, что Юра, это все ерунда, нужно учиться на пятерки, получить красный диплом и вот тогда...
Что будет тогда... как в то время, так и сейчас никто ответа дать не может. Объясняю я свою точку зрения и сейчас, но опять-таки появляется другой диплом (сертификат), например, практика НЛП, который надо получить и вот тогда... А что тогда, может, мне все-таки кто-то объяснит?
Я таковым не являюсь (поэтому меня можно назвать безногим), (ЕЩЕ раз повторю, что ноги у ВАС ЕСТЬ!) но очень стремлюсь к этому, в чем мне частично помигает НЛЛ.
Правильно. Частично помогает.. Но затем оно же и мешает идти дальше.
Читатели интересуются :)
31
Поподробнее, пожалуйста... поконкретнее... с примерами из жизни...
Пример простой. Я вам говорю: бросьте НЛП, освободитесь от него, станьте свободнее, поверьте в себя, а не в НЛП. А вы что отвечаете? А я вам предлагаю нечто иное, но вы уже боитесь бросить протез и даже утверждаете, что у вас ног нет. Есть, я же вижу. :)
В НЛП каждый человек находит и использует именно то, что% именно для него подходит.
Вы уверены?
Это так всегда было :)
Используют из НЛП только то, чему там учат. И ничего другого. А если там нет того, что вам подходит, то, что вы делаете? Выбираете из того, что есть, независимо от того, насколько оно подходит.
Два человека мыслят по-разному, и поэтому (аксиома!) они не могут одинаково воспринимать даже одну и ту же вещь. :)
Да. Но один из них неправ. Идиотская идея плюрализма поразила общество подобно заразе. Если вы говорите 2x2=5, то вы, оказывается, имеете право так думать, так как у вас есть ТАКОЕ МНЕНИЕ. А как насчет не защиты собственного мнения, а поиска ПРАВИЛЬНОГО? Того самого, что называется ИСТИНА?
Но НЛП у меня не является панацеей, а только одним из методов, одним из инструментов, реально и эффективно действующим на меня, помогающих стать мне самим собой...
Инструмент не может помочь стать самим собой. Только тот самый "сам собой"' может помочь избавиться от ВСЕХ инструментов и шаблонов.
32
Крах НЛП в бизнесе
И кому НЛП помогло стать самим собой? Не НЛПистом сунеруровня, а просто хорошим человеком, который уже и не употребляет НЛП и не использует сертификат НЛПиста для повышения его статуса. Знаете вы таких?
Возвратимся к вашей аналогии с костылями... Некоторые люди могут ходить сами, могут прыгать, плавать, бегать... А некоторые всего этого лишены, им приходится учиться этому.
Так пусть учатся САМИ. Все дети САМИ обучаются ходить. Так ребенок насколько интеллектуально слабее вас и насколько меньше имеет опыта? И разговаривать, и-общаться ребенок научился САМ. Так возьмите и САМИ сделайте это с самого начала, понаблюдайте за ребенком, как он учится общаться, и повторите его путь, только быстрее. А потом, как так оказалось, что кого-то ЛИШИЛИ способности ходить бегать и так далее. Кто лишил, когда? Зачем?
НЛП дает этим людям методики, которые при грамотном применении для саморазвития помогают им научиться сперва ходить с костылями, потом прыгать, потом бегать уже без костылей, потому что они уже не нужны... При осознании новой проблемы такой человек уже знает, что он сможет при желании помочь сам себе методами НЛП (хотя везде всегда могут найтись исключения). А вот обычный человек, который с рождения мог бегать и прыгать, при осознании проблемы может решить ее, а может не решить. Он если будет решать, то будет это делать на основании собственного опыта и своих методик (сколько угодно случаев бросания курить и пить и употреблять наркотики людьми самостоятельно). Но, как мне кажется, лучше использовать опыт других людей там, где он более эффективен и уже проверен временем - методики НЛП. Коротко описывая предыдущее запутанное предложение, смысл можно взять такой - "учиться надо на чужих ошибках"!
А свои ошибки вы завете? Вы знаете; как так получилось, что вы не умеете общаться и вам пришлось этому
Читатели интересуются :)
33
учиться? Вы собираетесь учиться на чужих ошибках, но у вас УЖЕ есть СВОИ! Какие? Вот главный- вопрос.
Приходится учиться стать тем, кем я на самом деле являюсь в глубине души, без всей шелухи, которую мне все пытаются навязывать.
Так НЛП для этого НЕ НУЖНО!!!!
Хорошо... расскажите, что для этого нужно? Буду очень признателен. Причем конкретно и детально.
Конкретно и детально - это очередной костыль.
...чтобы я смог использовать это на себе, а также, мог рассказать это другим людям, чтобы и они смогли это использовать. Также расскажите о побочных эффектах, о возможном вреде, о пользе, об эффективности вашей методы.
Побочных эффектов нет, кроме того, что все люди рано или поздно умирают, но кто может наверняка сказать, от чего они умирают и могли ли они прожить дольше?
С наилучшими пожеланиями
Раймонд
mailto:rainfighter@yahoo.com
Почти в заключение выпуска парочка поговорок с конкурса "Мороз и солнце (день чудесный)", который проходит на сайте ШСД.
"Мороз ленивого за вое хватает, а перед проворным шапку снимает".
Не плюй в Мороза - пригодится воды напиться.
2 Ю Мороз
ПРОМОУШЕН НЛП
Один из НЛПистов заметил в форуме,, одноименном с названием этой рассылки, пииту по памяти: "Юра, то, что делаешь, это лучшая реклама НЛП, которая только может быть". Это высказывание, если оно, конечно, верно, а не является шуткой, как раз доказывает мой тезис. . Даже нормальной рекламы сами себе НЛПисты сделать не могут. Хотя готовы учить всех и вся как это делать. Это высказывание меня вдохновило на несколько коротких иронических произведений. Может, конечно, и это является рекламой НЛП, но удержаться я никак не могу.
***
Один сертифицированный НЛПист шел по своим делам да вдруг наступил, извините, в собачье дерьмо. Но он не растерялся, мигом сделал рефреминг и подумал: "Это к деньгам". И добрая улыбка появилась на его губах, а его мудрые, о прищуром, глаза начали внимательнее фиксировать денежные приметы.
***
Один продвинутый НЛПист, приехав только из Парижу, нечаянно встретился с братком из Урюпинска. Что-то мне его глазодвигательные траектории не нравятся, подумал браток, глядя в глаза НЛПисту из Парижу. Сейчас он мне устроит разрыв шаблона, подумал НЛПист из Парижу. После чего с ним случилось маленькое несчастье, но он не растерялся, мигом сделал рефреминг, обаятельная улыбка появилась на его благородном лице, и он подумал: "Это к деньгам".
Промоушен НЛП
35
***
Как-то встретились два друга НЛПиста, и один из них сделал подстройку второму. Ах, ты корыстный* лицемерный сукин сын, подумал второй, почитав некоторое время мысли собеседника, и устроил тому разрыв шаблона. После чего'они оба долго делали рефреминг, но на их благородных лицах по-прежнему оставались следы технично выполненного разрыва шаблона.
***
Однажды один человек получил сертификат НЛПиста, и стали его девушки любить, а мужчины уважать, начальник предлагать повышение по службе, а клиенты к себе работать переманивать. Вот только на семинар Дилт-са он так и не попал и спал от этого очень плохо.
P.S. По поводу коммуникации читайте лог" вчератне-го традиционного вторничного чата ШСД, и мораль по этому поводу в статье "У матросов нет вопросов?".
Юрий МОРОЗ
moroz@onego.ru
письмо от
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РАБА
Подробно разберу это письмо, так как оно отражает типичную картину. Особенно хорошо заявление: "Мы все профессиональные рабы". Представляете, они ВСЕ рабы! И причем добровольные.
Здравствуйте, Юрий!
Как и вы, я не удержался и решил продолжить свое исследование темы, итак, я по-прежнему не могу понять сути затеянной вами полемики с НЛПистами.
Как и я? А откуда вы знаете, почему это делаю я? В НЛП (c) это называется чтением мыслей и является грубейшей ошибкой.
Идет она достаточно вяло и держится исключительно за счет вашего полемического запала. Причем ни смысл ваших обвинений, ни весомость ваших аргументов взгляду со стороны совершенно недоступны.
Вы пропустили местоимение "мне". Правильно было бы сказать "МНЕ НЕДОСТУПНО". А другим, может, все и понятно.
Это как бы разногласия между различными ветвями православия, которые так же далеки от Бога, как и носители этих разногласий.
Тут две типичных ошибки. Наклеивание ярлыка (1) (ветвь православия) и затем критика именно ярлыка (2), а не объекта критики. А кроме этого автор еще и претендует на то, что УЖ ОН-ТО ТОЧНО знает, кто близок к Богу, а кто далек.
Письмо от профессионального раба
37
У меня создается впечатление, что вы считаете НЛПистов своими коммерческими противниками и пытаетесь перетянуть к себе их паству, которая, к слову, составляет достаточно узкий круг посвященных.
Создалось у вас впечатление... Ну и? Вы предлагаете мне или еще кому действовать или решения принимать на основании ваших впечатлений, которые как-то там СОЗДАЮТСЯ. Кем, кстати, создаются? Вы сами, какое отношение к этому имеете?
Стоит ли огород городить?
Тут явная забота обо мне. Читатель забросил все свои дела и решил помочь ШСД. Советами.
В конце концов вы сами признаете, что только 20% персонала обеспечивают 80% успеха предприятия.
Что я делаю? Признаю? А что такое признавать?
На кого вы рассчитываете и чего хотите от тех, на кого рассчитываете?
А вам зачем это знать? Что я от них хочу? Вы бы лучше О СЕБЕ подумали.
Чтобы они вдруг восхитились вашей теорией и пошли за вами?
Вы вообще хоть что-то читали из того, что я пишу? Во-первых, у меня НЕТ ТЕОРИИ. Во-вторых, теоретики вредны, и я об этом постоянно пишу. В-третьих, я не призываю идти за мной, я призываю рассчитывать на себя, а не на НЛП, государство или Мороза. Поразительно, как люди способны во всем, что оказывается перед их глазами, видеть только то, что они УЖЕ знают.
Но если они упорно не идут, может, все-таки, вы что-то не так говорите и делаете?
А вы откуда знаете, кто и куда идет? У вас там аналитический центр работает и выдает вам статистику по Ц1СД каждый день прямо на стол? Или вы вообще привыкли
38
Крах НПП в бизнесе
говорить, не имея никаких аргументов в защиту своей точки зрения? Мол, сказал, и все. А прав я или неправ, какая разница? Мнение у меня такое! Плюрализм, мол, у нас. Западная штучка плюрализм означает - можно, что хочешь говорить, и думать при этом совсем не обязательно.
Свойственно ли вам сомнение?
Товарищ интересуется моей личностью. Это приятно, Свойственно сомнение, но недолго. Я редко решение принимаю дольше одной-двух минут. И что теперь вы будете делать с этой информацией?
И так ли уж плох рефрейминг, как вы его малюете?
Вот и хорошо. Теперь товарищ размышляет, плох рефрейминг или хорош. "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо..." И ведь ответил папа. Вот в чем дело. Ответил. Не дал крошке сыну самому подумать. А я не отвечу. Думайте сами, решайте сами...
Разве это плохо - понимать, что можно не травмировать свой внутренний мир, всего лишь изменив точку зрения на проблему?
Да-да, согласен с вами. Вот Васисуалий Лоханкин жил хорошо и не травмировал свой тонкий внутренний мир. А все размышлял и размышлял о проблемах русской интеллигенции. Там вот только была одна самка, волчица, по имени Варвара, и ей рефрейминг Васисуалия не понравился, и она ушла к Птибурдукову. А когда кушать хочется, рефрейминг уже не помогает. Тут НЛПистам надо еще поработать, поработать надо еще.
И все ли проблемы можно решить, оставаясь в рамках устоявшейся традиции?
Это вы с кем разговариваете и о чем, кстати?
Допустим, то, что вы предлагаете - жизненнее НЛП. Пусть жизнь сделает этот выбор в вашу пользу.
Письмо от профессионального раба
39
Жизнь... Вечно за вас кто-то выбор делает, то жизнь, то сволочи-политики, то еще кто. А у меня, знаете, кто решает? Я решаю. Так что жизнь у меня пойдет туда, куда я ей скажу. В таком вот разрезе.
Стоит ли педалировать ситуацию?
То, что во всех случаях у вас есть сомнения и опять-таки во всех случаях вы решаете не делать, я уже знаю. Но при чем тут я? Так что не педалируйте ситуацию, не давите на меня. Дайте мне самому решить, а?
Почитайте "Иди на Голгофу" Александра Некрасова. Герой этого романа, Иван Лаптев, не спорил с христианством, он просто исповедовал свое учение - "иванизм лаптизм". Это не смешно. Это - серьезно.
Убедил! Вот с ходу и НАВСЕГДА!!! И слова-то вы такие где находите? А? Два простых русских слова. Не смешно! Серьезно! И убедил. Но, а если серьезно, вы что, правда думаете на кого-то повлиять с такой аргументацией?
Вы упрекаете рабочего за то, что он стоит у станка и годами чего-то там точит. Но ведь должен кто-то делать и утилитарную работу.
Конечно, должен. ОБЯЗАН!!! А то как же мы жить будем, если этот рабочий для нас гайки и не выточит. ДОЛЖЕН! И все! А кто будет трепыхаться, тех под статью, за тунеядство.
У кого-то именно это получается лучше всего.
А при чем тут получается? ОН ДОЛЖЕН!!!! Вот! А получается у него, конечно, плохо, болты он кувалдой в трактор загоняет, но все равно ДОЛЖЕН!!!
Почему это плохо? Проблема в другом - почему во власть лезут те, которым позволять это ни в коем случае нельзя?
Так кто-то же ДОЛЖЕН страной управлять? Вы в политику не идете, я не иду, а КТО-то же ДОЛЖЕНШ А получается у них не хуже и не лучше, чем у рабочего.
40
Крах НЛП в бизнесе
Почему именно они продвигают идиотские планы, которые этот ни в чем не повинный рабочий вынужден воплощать в жизнь?
Бедный рабочий. Как это у вас сердца-то хватает, всем сопереживать? Это потому, товарищ, что у вас все жизнь решает и во всем разбирается. А разбирается, как мы с вами видим,, эта самая жизнь плохо. Просто ни хрена не разбирается в жизни.
Я слушаю наших политиков и ужас охватывает меня от того, что они собой являют... А есть еще электорат, выбравший их...
Это точно. И те и другие полный отстой. Другое дело мы с вами. Два умных человека, правда, приятно поговорить, да?
Они воспроизводят друг друга, и молох этот, кажется, будет жить вечно.
Когда кажется, - креститься надо.
На фоне этого монстра и НЛП, и ШСД выглядят безобидными игрушками сознания. Нишой, позволяющей исповедующим их почувствовать себя людьми.,
Маленькая такая нишка. 'Теплая такая конурка, не очень светлая, но уютная. Забился себе поглубже, сделал себе рефрейминг, и такой покой на душе ...
Так стоит ли травить друг друга? Кому это выгодно?
Ну вам-то, точно, во вред. Последней нишки лишают, гонят в жизнь, прямо молоху в пасть.
И последняя метафора о человеке без ног... Не так все просто и очевидно с их наличием. Наше общество постоянно воспроизводит инвалидов, которых потом называет своими гражданами. Это - ноги?
Вы сами-то поняли, что спросили?
Нет, не обойтись тут без транквилизаторов любого рода, без гипноза не обойтись. Мы все - профессиональные рабы.
Вот за всех бы не надо говорить. Мол, раз все рабы, то и мне можно. А на тот случай, если будет все-таки хрено-
Письмо от профессионального раба
41
во, то рефрейминг не забывайте три раза в день делать и будете себе рабом, но вам это будет нравиться.
И не так-то просто избавиться от этой рабской психологии, насаждаемой государством в лице своих институтов - семьи, школы и т.п. Подумайте об этом.
Подумал. :) И правда, непросто избавиться. Так что, теперь пусть так все и будет, как было?
Возможно, вы со мной не согласитесь, но это - моя точка зрения и я решил высказать ее.
То, что это точка зрения ваша, никак не является аргументом, что ее нужно высказывать. Не могли бы вы аргумент привести, зачем вам точку зрения надо высказывать?
Мой интерес к НЛП останавливается деньгами, точнее - их отсутствием в достаточном количестве для удовлетворения этого интереса. К сожалению, наше время чрезвычайно меркантильно и не сразу скажешь, что истинно стояще, а где - просто спекуляция.
Так денег нет или не разобрались еще?
Как мне объяснили в предбаннике одного из тренингов, - "мы рассматриваем способность платить ТАКИЕ ДЕНЬГИ как готовность к серьезной работе над собой". Для меня это очень спорный аргумент.
А для вас вообще бывают аргументы, которые могут вас убедить в чем-нибудь? Кроме, например, волшебного слова "бесплатно".
Спасибо, есть другие источники подобной информации.
А что вы не сказали, чем эти источники лучше? Что дешевле, то и лучше? Правда автомобили, чем лучше, тем дороже, но на дорогих автомобилях честные люди не ездят, да? Вот у вас же нет дорогого автомобиля?. Значит, вы ЧЕСТНЫЙ! С чем вас и поздравляю! Как говорил известный персонаж в фильме "Ирония судьбы..." - железная логика!
Крах НЛП в бизнесе
В частности, Николай Иванович Козлов и его книги. Вы читали Козлова? Вот такие дела.
Судя по, вашему письму, Козлов вам не помог.
Bestregards,
Serge Dougaryov Kaiser
Int.Ltd mailto:Kaiser@skif.kiev.ua
Исследованием темы я бы это письмо не назвал, но все равно благодарен читателю за то, что высказал типичный социумный набор. Правда, я его хорошо знаю и слышал подобные высказывания сотни, если не тысячи раз, и социумный набор описывается не больше, чем тремя десятками утверждений, которые, причем, не положено аргументировать и доказывать. Не положено и все. Когда просишь что-то доказать, отвечают: "Это все знают, это всем известно, это так и всё, и тому подобные очень убедительные аргументы..."
Юрий Мороз moroz@onego.ru
письмо
Здравствуйте, Юрий!
Сожалею, что не могу зайти на ваш форум и сайт, периодически кидает нас Ростелеком, и анонимные прокси не помогают. Но рассылки читаю регулярно. Собственно само письмо:
То, что у вас происходит, напоминает мне некий базар, только не пойму, на тему чего вы торгуетесь. Все ваши перепалки выглядят примерно так:
- А это плохо!
- Нет, вы неправы, это хорошо, мне это помогает!
- А вы не пробовали обойтись без этого? Ваша жизнь без этого станет лучше!
Подставьте вместо, "это" слово "НЛП". О чем собственно речь идет? Ну я понимаю, механика не работает там, где применяется теория относительности и квантовая теория, и в любом учебнике физики написано, почему.
О чем ведете вы речь, господа хорошие, вообще непонятно. Собственно предмета рассуждения вообще не видно (для НЛПе-ров - еще и не слышно, не ощущаемо и т.д.).
Мне это напоминает некий старый хэппенинг:
- Ты ко мне пришел? Молодец!
- Мы к нему пришли? Молодцы!
- Он от нас ушел? Козел! и т.д.
Теперь мое мнение по поводу обоих сторон.
НЛПерам (прошу прощения у остальных): не мечите бисер перед свиньями!:)
Определенно вы показываете свою слабость, вступая в бой лишь из-за того, что название рассылки не понравилось. Помните заповедь: "Карта - не территория" - каждый человек имеет право на собственное мнение. Даже если вы с ним не согласны.
неНЛПерам: можно ли считать "костылями" математику и арифметику?
44
Крах НЛП в бизнесе
Конечно, можно научиться считать самому и без всякой математики. И самолет можно построить без знания аэродинамики (и летать будет, есть примеры). Могу сказать из своего опыта: знаю людей, которые прекрасно общаются с другими безо всякого НЛП. Что самое интересное, делают тоже самое, что и НЛПе-ры: отзеркаливание, подстройку, калибровку, метамодельные и трансовые шаблоны речи. Собственно НЛП не есть какое-то теоретическое изобретение. Это просто пошаговое описание того, что делали успешные люди.
Когда я открыл Библию и Евангелие, то обнаружил там удивительно знакомые вещи. Что касается того, что вам не нужно: ну не любите вы ездить на автобусе, и ради этого стоит открывать рассылку "Автобусы - mustdie (отстой)"? Не нравится вам НЛП, ну не используйте его!!! Никто не заставляет! А если уж взялись критиковать, то по существу. Не встретил пока еще ни одного серьезного наезда на НЛП. Критика, которая говорит: "Это плохо", - никому не интересна. А в чем конкретно плохо? Что конкретно не работает? А вы вообще знаете предмет, который взялись критиковать? Похоже, что нет! А так создается впечатление просто нездоровой конкуренции. Неважно, плох или хорош конкурент, но людей у него надо увести.
Что касается того, что людей уродуют школы и садики, а что вы собираетесь делать? Ну классно, вы один у нас такой не изуродованный!
Поставим вам памятник! А остальным чего прикажете делать? Я бы сказал, что людей уродует не только система образования, но скорее машинно-техногенно-автоматизированная цивилизация.
Теперь позвольте покритиковать человеку, с НЛП знакомым не понаслышке.
Возможно плохо, что у НЛП нет никакого содержания. Это всего лишь ящик с инструментами. А люди от него хотят так много. Все зависит от того, как применять и применять ли вообще, б Москве немало людей, которые получили сертификат мастера НЛП и ... пришли учиться снова на Практика! Забыли азы! Что касается ограниченности, так еще Бэндлер с Гриндером говорили: "Мы расскажем вам, где НЛП работает, а где не работает,
письмо
45
вы найдете сами. НЛП - всего лишь модель, а любая модель имеет свое ограничение".
Нередко приходится встречать людей, которые уверовали во всемогущество техник НЛП и при этом делают грубейшие ошибки. При этом они ... нарушают базовые принципы, не используют обратную связь и т.д. Как кто-то сказал, после любого тренинга умные становятся умнее, дураки глупее...:(
Возможно, НЛП не достает представления о том, каким может быть целостный, интегрированный человек. Хотя, возможно, этого и не надо. Любые попытки ввести идеал, как правило, приводили к мракобесию.
А теперь сшит нелюбителям костылей: высверлите все пломбы, выкиньте очки, забудьте родной язык. Затем, наверное, нужно выкинуть одежду и обувь, не говоря уже об автомобилях, телевизорах, телефонах и компьютерах. ВЕДЬ ЭТО ВСЕ - КОСТЫЛИ...
С уважением
Анатолий. Практик НЛП (ругайте, как хотите)
Я бы хотел, чтобы мое мнение появилось в рассылке.
НЛПисты НАЧИНАЮТ ЗАВОДИТЬСЯ...
Читатель предлагает мне искать дураков, которые будут со мной спорить. А что их искать, когда они мне сами пишут письма и в этих самых письмах спорят. :)
Вот, читайте, пожалуйста. А что товарищ так расстраивается, сделал бы себе, рефрейминг, и настроение бы у него повысилось! Й добрая улыбка бы заиграла у него на лице. Кстати, я не вижу в письмах НЛП-практиков ни одного намека на эффективную коммуникацию. Почему? Может, как только их за живое зацепишь, они всю свою подготовку теряют и становятся обычными людьми, которые ругаются, противоречат сами себе и не очень понимают, зачем вообще люди письма пишут? Вот Анатолий, автор нижеследующего письма, зачем мне письмо написал? Что хотел? Но перейдем собственно к письму.*
Здравствуйте, уважаемый!
Я отписываюсь от ваших рассылок, по крайней мере "Блеск и нищета НЛП" и "АнтиТРИЗ", или как ее там. По поводу рекла-мы/маркетинга/метабизнеса я это уже сделал.
То, что я регулярно получаю в свой почтовый ящик, - это, вероятно, содержимое мусорного бачка вашей ШСД.
Мне уже надоело марать руки об клавишу "DEL". He говоря уж о том, что жаль времени, потерянного на чтение рассылок.
Я не нахожу никаких конструктивных целей у этих рассылок, кроме тех, что вам захотелось поспорить. Ну и спорьте себе на здоровье. Ищите ДУРАКОВ, которые будут спорить с вами. А я лучше потрачу свое время на созидание чего-нибудь полезного. В ваших рассылках я НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО не нашел.
Аналогично, я думаю, что, вероятно, ваша ШСД вряд ли мне чем-то пригодится. Продолжайте гордиться своим 99-м даном по морозизму. Такого ни у кого нет. Потому, то он никому не
письмо
47
нужен. Как неуловимый Джо. Я очень сомневаюсь, что когда-нибудь опубликуете мое мнение и отзоветесь на, мои письма (это уже третье), а посему... ч
Продолжайте лить помои на подписчиков. У вас это очень хорошо получается.
Анатолий, НЛП-практик
PS. Чукча не читатель, чукча писатель. Интернет - глобальная помойка ... и ... пророк ее. :(((
Вот такое письмо. Может, кто из САМИХ МАСТЕРОВ НЛП письмо напишет и покажет, что такое блеск НЛП? НЛП-практики пока достойно за свою Школу, постоять не могут.
Справедливости ради нужно также привести и другое (короткое) письмо, которое пришло в ответ на последний выпуск рассылки "Блеск и нищета НЛП".
Браво!!! Пять баллов!!!-
Ну просто удовольствие читать!!!
С уважением
Алекс Ю. МОРОЗ
moroz@onego. ru
ДИСКУССИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Письмо:
Прочитала "Письмо от профессионального раба". Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но мне кажется, что вы излишне грубо его разобрали. Грубость и хамство не лучшая защита.
Светлана
В старые времена за то, что раб.свободного человека назвал рабом, могли и дырку в шкурке сделать, а скорее бы, просто выпороли плоской стороной шпаги. Шпага обнажается только против равных. Я думаю, вы правы в том, что не нужно письма рабов печатать, тогда и не нужно будет их публично наказывать. Зрелище, конечно, с эстетической точки зрения,' не очень.
Еще одно письмо от НЛПиста, который, как он сказал в прошлом письме, не дурак, чтобы спорить:
Спасибо за публикацию. Я думаю, ваш совет про рефрейминг мне ни к чему. Настоящий НЛПер - не тот, кто применяет какую-то технику по поводу и без повода, а тот, кто умеет получать обратную связь (ОС). Дурак ломится в закрытую дверь, умный ее обойдет или откроет.
Я уже понял, что вы никуда не ломитесь, а все обходите или открываете, а вот письма-то мне зачем пишете? Я по-вашему дверь закрытая или открытая?
Моя личная обратная связь состоит в том, что ваши рассылки для меня пусты и бесполезны.
Дискуссия продолжается
49
Этого высказывания я понять не смог. Увы.
Вы говорите про эффективную коммуникацию. IMHO, вообще коммуникация - общение с некоей целью.
Моя цель была - высказать мнение по поводу рассылки. Я это сделал. Ваша цель - опорочить некое слово из трех букв. Я не прав? Опровергните!
Зачем опровергать? Мнение вы сказали, но потрудитесь ДОКАЗАТЬ] Я по крайней мере, публикуя ваше письмо, вгоняю в краску от стыда за уровень сертифицированного НЛПиста, более умных НЛПистов. А вы, кстати, не могли бы какой-нибудь мой текст откомментировать? Например, в рассылке "НЕВЫНОСИМО ЯРКИЙ, РЕЖУЩИЙ ГЛАЗА БЛЕСК НЛП!"
Что касается блеска и нищеты. А кто так обозвал рассылку? Слово "блеск" лежит полностью на вашей ответственности. Почему вы тогда ее не назвали "Нищета НЛП", если показываете нищету?
А "блеск" слабо показать? Назвался груздем - полезай в кузов!
Блеск у НЛП такой же, как в высказывании "Блеск и нищета куртизанок". Этой метафоры достаточно без подробных разъяснений?
Я могу повторить свои слова, если просто так непонятно - а был ли мальчик? А собственно, говоря, где НЛП в рассылке? Если мы зайдем в редактор и сделаем замену НЛП на ШСД, что-нибудь изменится? Смысл-то останется прежним. Точнее, отсутствие смысла.
Вот чем-чем, набором инструментов, который каждый может применять как хочешь, ШСД не является. Так что в ШСД смысл есть, а в НЛП нет. Вот такая разница. А где НЛП в рассылке, вы спрашиваете? И что, правда, не видите? Правда-правда?
50
Крах НЛП в бизнесе
А земля, как вертелась вокруг Солнца, так и вертится, несмотря на чьи-то желания или нежелания.
Сами проверяли или на авторитет Джордано Бруно понадеялись? :)
V
И люди делают выбор. Кто-то выбирает ШСД, а кто-то НЛП. Кто-то читает книжку, ходит на тренинги, ловя от этого кайф, а кто-то меняет себя и окружающий его мир.
Вы, я так понял, ходите на тренинги и ловите от этого кайф за свои деньги, а менять себя и окружающий мир оставляете мне. Спасибо. Я согласен.
Еще один вопрос. Сколько человек в мире что-нибудь знают про НЛП, а сколько про ШСД?
Хороший вопрос. А знаете, сколько человек проголосовало за Гитлера? А сколько беззаветно любило Сталина? Так что ваше предложение считать правильным то, за что большинство, не проходит. В связи с большим количеством побочных эффектов. Политики Вам, которых исключительно БОЛЬШИНСТВОМ голосов выбирают, вам очень нравятся? А?
С уважением
Анатолий, НЛП-практик
P.S. Совет НЛПерам: если вы хотите потерять время зря - подпишитесь на рассылку "Блеск и нищета НЛП".
Вот такой совет. Интересно, как быстро этот подписанный ЗРЯ НЛП-практик отпишется от рассылки? Или так и будет читать ЗРЯ выпуск за выпуском и не менее ЗРЯ в нее письма писать?
А по поводу ШСД советую, прежде чем критиковать, почитать материалы на сайте. Тогда будет легче отличать организацию - ШСД от НЛП - набора инструментов.
Юрий МОРОЗ moroz@onego.ru
хоть хилым
УМИШКОМ, ДА СВОИМ
Пример откликов на рассылки про НЛП, ТРИЗ хорошо показывает, как люди ищут и НАХОДЯТ себе возможность закрыться от жизни. Во времена Аристотеля схоласты спорили, ссылаясь на произведения разных авторов, сколько ног у мухи, но считалось плохим тоном пойти и просто поймать муху и посмотреть. Ничего не изменилось и сейчас. Вместо наблюдения за собой и другими информацию получают из книг и от авторитетов, и предполагается и навязывается, что вы, лично, слепой и глухой и не можете увидеть то, что увидел, наблюдая за людьми Мил-тон Эриксон. Вы скажете,- что так же быстрее можно научиться, изучая книги. Быстрее, но не просто намного хуже, а гибельно хуже. Вы никогда уже не выйдете на уровень самого Милтона, вы вообще не выйдете на сколько-нибудь приличный уровень, так как учитесь не у себя, а У других. Я как-то прочитал у Ошо великолепную мысль. Он однажды побывал в теологическом колледже, в котором готовили христианских священников. Ему все подробно рассказали и показали, в заключение он задал руководителям этого колледжа один вопрос. "Скажите, пожалуйста, - спросил он, - а какой теологический колледж закончил Иисус?"
А в какой школе по эриксониавскому гипнозу и НЛП проходил обучение Милтов Эриксов? Вот в эту школу я вас и приглашаю. И это единственная школа, в которой стоит учиться.
Многие читатели, подписавшись ва рассылки ШСД, ожидают все новых и новых знаний, которые они надеются получать в выпусках. Зря ожидаете. Я занимаюсь прямо противоположной деятельностью: разрушаю те знания, которые вы считали незыблемыми и на которые опира-
52
Крах НЛП в бизнесе
лись в жизни. Я разрушаю те знания, которые помогали вам ве думать, не решать, а действовать единственным заранее предопределенным образом. Причем это все было предопределено ещё до вашего рождения.
До 1985 года нам говорили, что как правильно жить знают только Карл Маркс и В. И. Левин, теперь, тому как жить, учат нас Бевдлер и Гриндер. Раньше были одни люди, критика которых воспринималась как святотатство, сейчас другие, какая разница? Если рабу нужен хозяин, он его будет искать и найдет. А затем будет делать карьеру и становиться старшим рабом, потом .начальником над старшими рабами и так далее. А во главе стоит самый главный раб, у которого хозяином является ТЕОРИЯ!
Теория решает как и что должен делать раб. В этом же ряду, например, стоит рабская идея "правового государства". Стопки белых листов с черными буковками должны определить, как именно должны жить люди. Люди же глупы и пока им не распишешь подробненько что, как и где делать, они же и жить не знают как. Только вчера я разговаривал с несколькими предпринимателями, которые требовали принятия законов, регулирующих их собственную деятельность!
Раб не может жить без бумажки, в которой ему расписаны его права и обязанности. А иначе как он узнает, что можно делать, а что нельзя? А вдруг ему захочется сделать что-то такое, что еще не запрещено, то это же тогда самому придется решать, можно это делать или нет! Ужас!
Когда предприниматель приходит в госорганы и требует принять закон, регулирующий его деятельность, то он ничем не отличается от мужика, который приходит к барину, падает ему в ноги и затем просит: "Возьми меня себе в крепостные, не можем, мол, мы лситъ своим хилым умишком".
А в заключение этого выпуска, дав'айте я вам процитирую Ошо:
Хоть хилым умишком, да своим
53
В течение столетий человек думал о том, как определить просветление. Была сделана цела? серия попыток, но никто не смог дать совершенное определение просветления или просветленных. Енго подошел очень близко, почти к сути, поэтому его нужно слушать в абсолютной тишине. Он говорит то, что трудно сказать. Его попытки имеют огромную ценность. Он говорит о просветленном человеке:
"Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни".
Это основание всех последующих утверждений; эти слова необходимо понять со всем, что в них подразумевается.
Несознательный человек живет, ориентируясь на других - следуя им или отрицая их, во фокусом его всегда являются другие. Поэтому есть последователи и антипоследователи, есть теисты и атеисты. Но по сути они не отличаются. Один - за какую-то другую доктрину, другой против, но оба сконцентрированы на чем-то другом, нежели они сами. Они ориентированы на других.
Я всегда вспоминаю Жана Поля Сартра и его утверждение: "Другие - это ад". Он сделал это в другом контексте, но само по себе утверждение очень ценно. Я хочу, чтобы вы поняли: другие - это ад, потому что они забирают вашу свободу. Это может быть -сделано с добрыми намерениями, и это неважно; "Древние говорили, что благими намерениями вымощена дорога в ад".
Родители, учителя, соседи, друзья - все постоянно формируют вашу жизнь, ее стиль. Если вы посмотрите внутрь своего ума, вы найдете там много голосов: ваш отец говорит, ваш дед говорит, ваша мать, ваш брат, ваши учителя, ваши профессора. Но одного вы там не найдете - это ваш голос. Ваш голос полностью подавлен другими грлр-сами. '
Слой за слоем - и вы теряете след даже вашего собственного голоса, вашего собственного существа, вашего собственного лица. Так много масок...
Когда маленький ребенок приходит в мир, он просто чистая дощечка. Вы начинаете немедленно писать на этой доске, даже не заботясь о его разрешении. Вы делаете его христианином, вы делаете его индуистом, вы делаете его магометанином, вы делаете его всем чем хотите, но не
54
Крах НЛП в бизнесе
понимаете, что сознание нельзя скроить по моде, в соответствии с определенным образцом. В конечном счете, в результате всех ваших усилий и намерений получается лицемер, человек, который знает, что он делает что-то, но не вкладывает в это сердце. Он становится фальшивым, он становится рабом всех тех, кто его окружает. Не только живые, но и мертвые порабощают вас.
Утверждение Енго: "Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни". Он не раб любой традиции, любой культуры, любой цивилизации. Он живет в соответствии со своей собственной спонтанностью, в соответствии со своим собственным сознанием.
И это одна иэ проблем: просветленный человек обречен на непонимание, потому что весь мир полон рабов. Они не понимают язык свободы.
Это все равно, что продавать очки в мире слепых. Даже если у них будут очки, они все равно будут бесполезны -люди слепы, они не видят. ,
Однажды человек пришел к окулисту и попросил: "Проверьте мои глаза* Как вы думаете, я смогу читать, если вы мне пропишете очки?" Врач сказал: "Конечно, вы сможете читать".
Он выписал рецепт и сделали очки. Но человек сказал: "Кстати, я должен сообщить вам, что я не умею читать".
Врач сказал: "Это странно! Вы должны были сказать это раньше, потому что даже с очками, если вы не умеете читать, вы не сможете это делать".
Люди знают тексты, которые описывают свободу, в которых даже говорится о свободе от текстов. Люди поклоняются статуям личностей, таких как Гаутама Будда, чьи последние слова были: "Помните эти последние слова, мое последнее желание: мои статуи не должны изготовляться". Десять тысяч саньясинов слышали эти слова, и как так случилось, что сейчас в мире больше статуй Гаутамы Будды, чем кого-либо другого? Один храм в Китае обладает даже 10000 статуями Будды. Целая гора в несколько миль длиной потребовалась, чтобы вырезать эти статуи Будды.
Эта странная слепота, эта странное непонимание...
А человек свободы обречен на осуждение рабами, потому что рабы не могут согласиться с тем, что .они рабы.
Хоть хилым умишком, да своим
55
Поэтому каждый, кто становится просветленным и человеком свободы, становится опасным для миллионов эго. Его свобода, которая летает в небе с распростертыми крыльями, осуждается теми, кто искалечен, кто пойман в клетку. Клетка может быть из золота - очень драгоценная, удобная, хорошее убежище, но радость летать на собственных крыльях ъ небе, бесконечном, без барьеров и границ гораздо более ценна; чем любая золотая клетка.
Енго говорит: "Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни". Он не ограничен никакой моралью" не, ограничен никакими правилами, не Ограничен никакими привычками, не ограничен никаким обществом, никакой культурой, никаким образованием. Он остается истинным и честным по отношению к самому себе. Он не заботится, не идут ли его действия против общества, не идут ли его действия против писаний. Все, что он совершает, - это его собственный спонтанный ответ. У него нет других обязательств. Он даже не может быть христианином или мусульманином, иудеем или джайном. Он может быть только человеческим существом без всяких оков.
• Но, конечно, ему приходится страдать. Ему приходится страдать, потому что вся толпа состоит из рабов, слепых людей. Они чувствуют себя задетыми, глубоко задетыми его присутствием, его свободой.
Они постоянно сравнивают и ощущают глубокое чувство вины, что они никогда не стояли за собственную свободу. Они оставались овцами, просто частью толпы. Они никогда не провозглашали собственную индивидуальность. А сейчас перед ними человек абсолютной свободы.
Те, кто обладает каким-то умом, полюбят этого человека свободы, но очень мало людей имеют ум. Большинство людей не используют ум в свой жизни, они живут жизнью робота, почти механически. Они все против таких людей'- во имя религии, во имя морали, во имя общества. Их извиняет то, что такие люди опасны: если каждый начнет действовать в соответствии со своей собственной правдой, тогда не будет ни общества, ни государства, ни нации, ни армии, ни войны.
Все общества привязаны к таким глупым вещам, но человек просветленной свободы не может быть привязан ни к одной из них. Он не может быть индийцем, францу-
56
Крах НЛП в бизнесе
зом или китайцем; вся Земля для него едина. Каждое его действие происходит в соответствии с его собственным сознанием, а не в соответствии с учением какого-нибудь мертвого, так называемого мудрого человека. У него есть собственные глаза для того, чтобы видеть, почему он должен слушать других. У него есть свое собственное сознание для того, чтобы решать, почему он должен следовать десяти заповедям Моисея, Нагорной проповеди Иисуса или Шримад Бхагагаватгите Кришны. Они могут быть прекрасны, но они не будут вести вас по жизни. В тот момент, когда вас ведут другие, вы духовно становитесь рабом.
Другими словами, Енго говорит, что просветленный человек живет в соответствии со своим жизненным источником, не принимая во внимание толпу и не идя на компромисс с ней. Ои - абсолютный индивидуалист, и он не хочет, чтобы каждый был тоже индивидуалистом.
Нет ничего дороже свободы, потому что только свобода позволяет расцвести вашему полному потенциалу. Как раб, вы ущербны, вы искалечены, вы живете по шаблону, вы в цепях, вы в клетках - клетках разного размера.
Но помните одну вещь: то, что не возникло внутри вас, всегда какая-то форма рабства.
Первое определение просветленного человека - это совершенная свобода в активной жизни. Он обречен на осуждение, ибо толпа задета, потому что такой человек собирается разрушить ее рабство, которое она находит очень удобным и безопасным...
Ошо
"Будда: Пустота сердца"
СМУЩАЮЩАЯ ЧАСТИЦА
Здравствуйте, Юрий! Меня смутила одна частица (я выделяю её красным цветом) в тексте только что прочитанной мной рассылки (цитирую):
Другими словами, Енго говорит, что просветленный человек живет в соответствии со своим жизненным источником, не принимая во внимание толпу и не идя на компромисс с ней. Он - абсолютный индивидуалист, и он не хочет, чтобы каждый был тоже индивидуалистом. '
Это в самом деле так?
Кира
Извините, на самом деле не так. Опечатка. Всем НЕМЕДЛЕННО открыть 16-й выпуск рассылки и удалить частичку НЕ. Далее идут два письма от одного и того же человека, которые ко мне пришли с небольшим интервалом. В этих письмах читатель разговаривает сам с собой, и сам получает ответы на те вопросы, которые у него возникают. Ю.М.
<< Пред. стр. 2 (из 8) След. >>
Список литературы по разделу