<< Пред. стр. 3 (из 8) След. >>
Список литературы по разделу
Привет, Юрий. Читаю вашу книгу и другие материалы ШСД, рассылки. Есть вопросы. По первому впечатлению ваше заявление о том, что идея правового государства является рабской, вызывает резкий протест. Ваш образ о стопках бумаги с буковками очень хорош. Но что-то НЕ ТО.
Хорошо уже то, что ваши слова заставляют думать и искать выход. Я приведу хвои мысли в порядок и напишу вам еще.
Вот вы ссылаетесь на Ж.П. Сартра.. "Другие - это ад". А почему тогда ваши книги пронизаны цитатами ДРУГИХ авторов? Особенно книга о метабизнесе - там прямо было заявлено, что 80% текста книги - заимствованные? Вы не доверяете самому себе? Или боитесь, что ТОЛЬКО ваши слова, без подкрепления
58
Крах НЛП а бизнесе
их мудрыми, всеми признанными авторитетами, не будут восприниматься другими людьми серьезно? В таком случае, на кого ориентированы ваши книги? На людей думающих? Или на тех, чьи рюкзаки вы намерены пополнить еще десятком-другим мыслей ДРУГИХ умных людей? Нужно ли при встрече с вами "убить" вас, как Будду?:)
И еще один вопрос. Я апеллирую к различным частям вашей книги. Может быть, не вполне точно передаю "букву" книги, но стараюсь уловить ее дух.
Как стыкуется между собой следующее? С одной стороны, предприниматель должен-всегда руководствоваться по отношению к себе подходом "НЕ ТО". То, что он делает, - это НЕ ТО, что бы он ни делал. Есть решение более эффективное, более сильное, его нужно искать и находить.
А с другой стороны, предприниматель обязательно должен НЕМЕДЛЕННО ПОДКРЕПЛЯТЬ себя - сразу после того, как он что-то сделал. Как же быть бедному предпринимателю? :) То ли поступать как той акуле, и непрерывно, с риском для собственной психики искать сильное решение, постоянно терзая себя тем, что то, что придумано, - НЕ ТО. Или удовлетворяться тем, что уже что-то сделано, и подкреплять себя: вот какой я умелый, как ловко я проделал то-то и то-то.. Что вы думаете по этому поводу?
С уважением
Юра
Отправил письмо и стал думать дальше.
Наверное, в ответ на мое письмо Вы предпримите ловкий финт, наподобие того мудреца, где правы были оба, высказывающие противоположные мнения, и третий, который указал на неправильность такого положения вещей мудрецу. :) А разве нет?:)
Можно еще разок к месту процитировать другой кусок из вашей же книги о том, что подход НЕ ТО и подкрепление применительно к отдельно взятому предпринимателю - разные проекции одного целого, которое я, по простоте душевной, пытаюсь расчленить и понять это по частям.
Смущающая частица
59
Можно еще что-нибудь процитировать, перебирая в руках "засаленную колоду карт-мыслей".:) Можно много о чем еще сказать - но вот надо ли? Кажется, я потихоньку начинаю понимать то, что вы хотите сказать в своей книге..
Изменения в сознании, пусть пока небольшие, слишком уж противится груз накопленного, вроде есть. Интересно, есть ли корреляция, и приведут ли эти изменения к другим - в жизни, которых очень хотелось бы.
Во всяком случае давно зудевшее во мне желание начать свое дело увеличивается день ото дня, и зуд становится просто непереносимым:)
Посмотрим, что будет дальше.
Юра
ПИСЬМА, ПИСЬМА, ПИСЬМА...
Небольшая информация к сведению ... После публикации цитаты из Ошо сразу же отписалось от рассылки около 40 человек. Ничто другое, публиковавшееся в этой рассылке, такого эффекта не дало. :)
Юрий Мороз moroz@onego.ru -
Здравствуйте, Юрий! Я подписана почти на все ваши рассылки! Не считаю себя суперзнатоком чего-либо, а ваши рассылки хотя бы поднимают мне настроение!!! (И не только!) Но то, что происходит из-за НЛП, даже не знаю как назвать. Я просто НЛП-практик, была от НЛП в восторге! Сейчас не знаю, что и думать! От некоторых писем волосы дыбом становятся! Теперь я считаю, что к НЛП допускать можно только со справкой от пси-хиатора! Вот у Анатолия от НЛП "крыша съехала" (извините, за выражение). А вы, Юрий, чем дальше, тем больше поднимаетесь в моих глазах! Своими ответами на письма вы давно уже доказали, что разбираетесь в НЛП! Хотела бы сказать Анатолию (если он еще не отписался) Ну почитайте же повнимательней!!! Вы нарушаете все принципы НЛП! Я советую вам вернуться к самым истокам НЛП!!!
С уважением
Ольга
Уважаемый, Юрий! Прочитал ваши "несколько коротких иронических произведений" ("Промоушен НЛП"). Особенно повеселила последняя история. Что же, с вами нельзя не согласиться - пустые схемы никогда не принесут человеку счастья. Однако единственный вывод, который я сделал для себя, - есть
Письма, письма, письма...
61
люди, которые используют НЛП, а есть люди, которых использует НЛП. Ваши статьи интересны хотя бы тем, что оспаривать принципы НЛП - шаг довольно смелый. За это вам спасибо. Искренне ваш
Мадьяр и" Пельгржимова
Блеск, Юрий! С НЛП близко незнаком (за исключением несколько лекций).... Но НЛПишная идея разбивать своих подопечных на практиков, мастеров и т.д. мне нравится, как у собачек: домашняя, охранная.... Следующий шаг будет "просвященный NLPhct". Ладно, шуточки это все. Молодец! Недавно подписался. А текст из Ошо захотелось дать почитать "слепцам" и посмотреть на их борьбу с собой. Кто проиграет?
Dear moroz! Я не имею никакого отношения к НЛП, но поглядев ВАШУ рассылочку, поневоле проникаешься каким-то настроением помойки... Вот, уж, действительно - нищета... Не знаю насколько вы универсальный специалист аж по всем, но судя по настоящему... К сожалению, вы или пытаетесь разозлить публику, чтобы вызвать ее на спор, либо - нищета.... Ваш метод обсуждения, к сожалению, напоминает известную фразу "сам дурак"! Деньги, конечно, не пахнут, но не настолько же!!!
Best regards
Aliaksandr Zevakou mailto:orelaz@pisem.net
Здравствуйте! Сегодня получил первый раз вашу рассылку и сразу возникли вопросы,
Не является ли предлагаемая свобода мнимой? Почему я, к примеру, должен слушать вас, а не того же самого Иисуса или Будду, и идти к этой свободе сознания? То, что в каком-то там храме вопреки желанию Будды поставили 10000 статуй, нисколько не умаляет его просветленности, его ума и правильности учения (правильности для его последователей, так же, как и правильности Нагорной проповеди для последователей Иисуса). Вы, мне кажется, под Маской свободы предлагаете идти за Енго, Ошо.... Это напоминает борьбу за последователей.
Дмитрий
Крах НЛП в бизнесе
Так, быстренько, дружненько закрываем детские садики, школы, университеты, про церкви, синагоги, мечети - я уж не говорю, а уж про газетки, телики, суды, милицию-полицию, разного рода администрацию - и подавно!
Язык искореняем как носитель навязываемых обществом понятий, цифирь всякую и прочие науки, ибо не в нас, любимых, зародились; одежку тоже (не сами же додумались), и остальное, что заподозрим в навязывании стереотипов. И в пампасы, в пампасы!
Елена, пока одетая, пока говорящая...
Уважаемый Юрий! Прочитал с удовольствием ваш текст из № 16 про НЛП и у меня возник один вопрос. А не придет ли ваш абсолютно свободный человек (АСЧ) к необходимости освободиться не только от других людей, но и от других предметов, от всего окружающего, от слова - и в конце концов от самого4 себя? И что бы это могло значить?
Правда, есть еще один вопрос. А сколько может быть абсолютно свободных людей? Ведь если АСЧ №1 только увидел АСЧ №2, то не потерял ли он свою абсолютную свободу. Ведь он уже как-то учел существование АСЧ №2 - и нет свободы!
И третий вопрос: а само стремление к независимости не является ли своеобразной формой рабства: ведь АСЧ хочет быть независимым от других людей, отодвигает из куда-то на границу своего сознания, а они все лезут и лезут туда - так, где же свобода? Он раб абсолютно всех, потому что бежит и не хочет от них зависеть.
А как вам Максима Торнтона Уайлдера, которую он в "Мартовских идах" приписывает Юлию Цезарю: "Свобода - это ответственность". А вообще, свободная игра ума - это прекрасно, с удовольствием читаю ваши рассылки.
Михаил
Здравствуйте, Юрий. Подписался недавно. Читаю книгу. Скажу одно: заставляет думать. Единственное, с чем не согласен, это что предпринимателям нечего дать друг другу. Скорее, наоборот, предпринимателям есть, что дать друг другу. Это не на-
Письма, письма, письма...
63
прямую, но чем больше создаст ключиков предприниматель, тем больше появится возможностей вокруг него для него и для других, а главное - вокруг станут богаче. И даже простому обывателю - профессиональному рабу будет польза, т.к. он получит вожделенную зарплату,' а может, и прибавку. Только рабов, к сожалению, приходится направлять, а они брыкаются, кричат об ущемлении их прав и норовят подставить ногу или облить грязью. Увы, их жаль, чукчей-читателей и чукчей-писателей. Впрочем, читать их письма весьма прикольно и с ужасом понимаешь, что и сам таким был. Вот только получится ли стать Предпринимателем????????????????????? Весьма хочу. А Вам успеха и не прекращать начатое. С уважением
Сергей. almecl@altc.tg.iia
Здравствуйте, Юрий! Давно являюсь подписчиком ваших рассылок. Читаю их (рассылки) с удовольствием. Поводом для письма послужил последний выпуск "Блеск и нищета...". Очень понравилось. Бравушки! Спасибо. Буду рад читать и дальше.
sashc
Hi there! Я уже писал письмо с темой "философия какая-то", оно осталось без комментариев.:( Вопрос такой: так все же, у Ю.Мороз с НЛП есть что-то личное? :) Какая все-таки цель рассылки? :) Почему возникла идея создать такую рассылку? Зачем? :)WBW,
Dmitry Rudin
P.S. E-mail не указывать. '
МНЕ НАПЛЕВАТЬ
НА ВАС
С ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ!
Здравствуйте, Юрий!
Мне наплевать на вас (с заглавной буквы!), на вашу рассылку и на ВСЕХ кто вам пишет. Как и всем глубоко наплевать друг на друга. (Ну может, кроме самых-самых близких). А кто думает, что ему не наплевать, тот просто заблуждается. Бывает. Проходит.
Ну вы то не будете скрывать, что вам, по большому счету, наплевать, что пишем мы, - лишь бы читали, писали, еще раз читали... Может, советовали знакомым подписаться. (Я - советовал!).
И страна наша в глубоком ауте (хотел сказать в жопе, но постеснялся), и крест это наш или проклятье - ничегошеньки не изменишь?! Или возможно что-либо изменить?! И КТО, И КАК?
...Академия Знакомств (Soblaznenie.Ru) - это практические тренинги знакомства и соблазнения в реальных условиях - от первого взгляда до гармоничных отношений. Это спецоборудование для поднятия уверенности, инструктажа и коррекции в "горячем режиме". Это индивидуальный подход и работа до положительного результата!...
А НЛП - это уход в себя, побег от действительности. Своеобразная "черная дыра", - вроде меняешь мир, а оказывается, что меняешься сам.
Может, опубликуете? (письмо). Ну очень интересно узнать, как народ отреагирует. Действительно ли мы такие чужие друг другу, и как НЛП может это изменить. Или не может.
И еще. По поводу РАБОВ. (Цитирую из предыдущей рассылки (Сергей. almed(r)atc.lq.ua) "Только рабов, к сожалению, приходится направлять, а они брыкаются, кричат об ущемлении их прав и норовят подставить ногу или облить грязью. Увы, их жаль, чукчей-читателей и чукчей-писателей..."). НЕ ИХ! Невозможно быть рабом и перестать быть рабом. Можно перейти (условно) на другой уровень рабства. Например, НАС от НИХ отличает наличие компьютеров и выхода в Инет. Но и мы можем ранжироваться - рабы, выходящие в Инет из дома, с работы, с обоих мест. (Последние, видимо, - самые крутые. НО РАБЫ),
Мне на вас плевать с заглавной буквы!________ 65
Вот такая грустная быль. А сказок можно придумать сколь угодно.
Пишите, еще одно развлечение не помешает. А будет скучно - отпишусь. Буду Ошо читать. У меня тут где-то с десяток его книг завалялось.
Влад Сафонов. safonov v@mail.ru
3. Ю. Мороз
НАЧНЕМ
"Ну-с, снимайте бурнус", -сухо сказал Остап.
Цитирую случайно оказавшуюся :) у меня в библиотеке "Структуру магии", т. 1. СПб., издание 1993 года, стр. 19. (Авторами этой книги являются как раз всемирно известные создатели НЛП).
"Всеобъемлющий парадокс человеческого существования заключается в том, Что те же процессы, которые помогают нам выжить, расти и изменяться, - обуславливают, одновременно? возможность создания и сохранения скудной, выхолощенной модели мира".
Но это только полправды. Вся правда заключается в том, что никоим образом те процессы, которые создают скудную модель мира, не помогают нам выжить, расти и изменяться.
Ребенок от рождения обладает способностью мыслить, познавать окружающий мир, учиться, бесстрашен к неудачам и так далее, и тому подобное. Если что с ним и происходит под воздействием так называемого обучения, с помощью родителей и не к ночи будь помянутых педагогов, то следующее:
Дети теряют способность мыслить и начинают использовать память, теряют, точнее консервируют способность самостоятельно познавать окружающий мир, теряют способность самостоятельно учиться и начинают бояться малейшей неудачи. В результате всех многочисленных усилий к окончанию средней школы или вуза мы имеем в подавляющем большинстве случаев, абсолютно беспомощного практически, зависимого и безынициативного чело-
Начнем
67
века. При этом с большими амбициями и самомнением. Tq есть имеющего совершенно неадекватную самооценку. Приведу мое любимое определение из эпиграфа к книге "Бизнес. Пособие для слабоумных".
Слабоумие - это расстройство мышления, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению...
"Нервные и психические болезни". Изд-во "Медицина", М., 1966 г.
С точки зрения^этого определения ребенок способен понимать связь между явлениями и постоянно накапливает эти связи, легко отделяет главное от второстепенного, например маму от других людей, и очень критически к себе относится, но при этом не теряет веру в себя и снова и снова повторяет попытки, пытаясь, например, дотянуться до игрушки, или когда учиться ходить.
За следующие 18-23 года вся мощь цивилизации, обрушившись на этого ребенка, лишает его этих способностей; точнее отучает ими пользоваться (лишить этих способностей человека цивилизации не под силу) и превращает ребенка в патентованного идиота, ' >
Который полностью готов к ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. Он ДОБРОВОЛЬНО ищет себе хозяина, добровольна помогает регулированию его жизни и деятельности с помощью законов, то, что называется, СОТРУДНИЧАЕТ с властями, ДОБРОВОЛЬНО превращает в такого же слабоумного собственного ребенка.
Упомянув власти или государство, стоит добавить, что однажды я прочитал такую цифру, уточнить ее наверняка помогут читатели рассылки...
Цифра следующая. Весь бюджет России, разделенный на число жителей России, составляет около 200 руб-
68
Крах НЛП в бизнесе
лей в месяц) Если учесть, что, как минимум в 50 процентов уходит на то, чтобы эти 200 рублей собрать и поделить, а еще есть армия и пограничники, то о чем вообще сыр-бор?
Объясните мне, как могут взрослые люди собираться в тысячах и тысячах населенных пунктах и ломать копья, как именно поделить эти деньги и в рамках какой концепции?
Объяснения могут быть только два. Или они слабоумные и никогда не проводили операцию деления бюджета на число жителей, или же, что еще хуже, они хотят взять чужое, то есть поделить эти деньги неравномерно. Но в любом случае, почему из-за этих 200 рублей в месяц столько шума? Столько новостей, кто что сказал, столько информационных сообщений, столько бюджетных законов и так далее, и тому подобное.
Может, нужно просто скинуться по 200 рублей, заплатить и пусть государство отстанет от своих граждан и занимается себе дележкой втихую? А не морочит всем мозги по поводу ЯКОБЫ СВЕРХВАЖНОСТИ этой деятельности.
Аналогичная ситуация по поводу образования. Никто не может ответить на вопрос: ЧЕМУ УЧАТ в средней школе? Я спрашивал. :) Отвечают: учат читать, писать и считать. :) Если учесть, что сейчас большинство детей приходит в школу УЖЕ умея читать, писать и считать, то вопрос повторяется: ЧЕМУ УЧАТ- в средней школе?
Как и положено, этот очень простой вопрос запутали до полной бессмысленности. Запутали так, что никто уже давно не знает чему учат. Но постоянно увеличивают число уроков и число предметов. Чем бессмысленнее деятельность, тем большие масштабы она начинает приобретать. Закон Паркинсона.
Ну и вернемся к НЛП. Чешу учит НЛП?! Сейчас мне скажут, что это набор инструментов: как хочешь, так и применяй. Такой ответ означает только наличие большого набора информационного мусора в голове отвечающего.
Начнем
НЛП помогает впарить товар, который не нужен покупателю?
Охмурить девушку, которая не хочет с вами спать?
Помогает подлецу производить хорошее впечатление на людей?
Еще варианты ответов? Прошу...
Если речь идет о коммуникации, то никакой НЛПист ни с кем не общается. Он просто производит стандартные действия, напоминающие действия врача в поликлинике. Что бы у вас ни было, выйдете вы с диагнозом ОРЗ и стандартным рецептом. НЛПист это робот. (Робот не общается, робот имитирует общение). Если собеседник сделал так, делай так, если собеседник говорит то, делай то. Ведь НЛПист действует по технологии или я ошибаюсь? Вопрос. А ЗАЧЕМ он это делает????? -
Если вы захотели познакомиться с девушкой, и познакомились с ней, и удачно переспали с помощью НЛП, то теперь или вам нужно делать подстройку всю оставшуюся жизнь, чтобы ее не разочаровать, или знакомиться со следующей.
Может, лучше найти девушку, с которой вам хорошо, когда вы ведете себя как есть, и именно такой вы ей и нравитесь? А? Или лучше играть кого-то всю свою жизнь? Эдакий семейный политик?
Если охарактеризовать двумя словами НЛП, то это НАБОР ТЕХНИК ЛИЦЕМЕРИЯ. Вот что вытащили два "больших ученых" из гениального мастерства Милтона Эриксона. Ничего другого "ученые" вытащить и не могли. Они же не знают ответа и, что еще хуже, не задаются вопросом: "А зачем наука?"
При этом сам подход Милтона к людям лучше всего описывается с помощью такой его истории:
В этой связи он рассказал историю о лошади, которая забрела во двор его дома, когда он был молодым человеком. У лошади не было характерных примет, по которым ее можно было опознать. Эрик-сон предложил вернуть лошадь хозяевам. Чтобы сделать это, он просто сел на нее верхом, выехал
70
Крах НЛП в бизнесе
на дорогу и предоставил лошади самой выбирать путь. Он вмешивался только тогда, когда лошадь сходила с дороги, чтобы попастись или побродить по полям. Когда лошадь, наконец, пришла во двор соседа, жившего в нескольких милях пути, сосед спросил Эриксона: "Как вы узнали, что лошадь пришла отсюда и что она наша?"
Эриксон ответил: " Я не знал, а вот лошадь знала. Все, что мне нужно было сделать, так это не дать ей сойти с дороги.
Сидней Розен
* Если продолжить эту метафору, мое дело вмешиваться, когда вы сходите с дороги и цепляетесь за какие-то техники и технологии. Нужно разрушить привязанность к этим технологиям и вы сделаете еще один шаг к себе. И так шаг за шагом вы дойдете и поймете, что, оказывается, вы и так все знаете, но не разрешаете себе пользоваться этим знанием. *
Юрий Мороз moroz@onego.ru
НЛПисты ВСЕ-ТАКИ МОЛЧАТ,
Пришло письмо по поводу последнего выпуска рассылки. Письмо цитирую (оно выделено курсивом).
"Если вы захотели познакомиться с девушкой, и познакомились с ней, и удачно переспали с помощью НЛП,то теперь или вам нужно делать подстройку всю оставшуюся жизнь, чтобы ее не разочаровать, или знакомитьсясоследующейг В таких случаях в пили" и есть весь интерес...
Может,лучше найти девушку, с которой вам хорошо,ког-да вы ведете себя как есть, и именно такой вы ей и нравитесь? А? Или лучше играть кого-то всюсвою жизнь? Эдакий семейный политик?
Если охарактеризовать двумя словами НЛП, то это НАБОР ТЕХНИК ЛИЦЕМЕРИЯ. Вот что вытащили два "больших ученых" из гениального мастерства Милтона Эриксона. Ничего другого "ученые" вытащить и не могли. Они же не знают ответа и, что еще хуже, не задаются вопросом: "А зачем наука?"
Позвольте вам, уважаемый, пожать руку за вышесказанное. Расклад о вреде образования умышленно погрызли крысы, да это сейчас и не так важно. Я не ПРАКТИК НЛП (как' с гордостью именуют себя некоторые - так и хочется захлопать в ладоши и побежать за букетом цветов... Кому от этого лучше? э... отвлекся), но знаком с оными. И почему-то у меня сложилось ощущение, что эта самая методика - технология вешанья лапши на уши - работает с определенным классом людей. Которым и без НЛП с три короба наврешь (Copyright Кот Базилио & Лиса Алиса).
А для кого вообще-то НЛП: для практика или жертвы? Я -
72
Крах НЛП в бизнесе
практик НПЛ... я (нет!.. Я) практик НЛП... (смотри мне в глаза и следи за губами). Глядишь - и плечи распрямились, и походка исправилась, и заикаться перестал.
Вот такая мысля... -
Большой пионерский привет
6/\)"
Честно говоря, мне не нравится, что НЛПисты замолчали и больше не спорят. Или они уже признали нищету НЛП, или что? Хотелось бы получить БОЛЬШОЕ, ХОРОШО АРГУМЕНТИРОВАННОЕ письмо в защиту НЛП. Пока у меня складывается ощущение, может быть ошибочное, что у самих НЛПистов возникли значительные сомнения по поводу НЛП. Если это действительно так и цель создания этой рассылки почти достигнута, то, пожалуйста, напишите об атом, если же это ие так, то защищайте свои позиции. Как говорил один из НЛП-практиков, я рекламирую НЛП лучше самих НЛПистов, а если вы сумеете привести такие доводы в пользу НЛП, на которые я не смогу возразить, то авторитет НЛП поднимется на недосягаемую высоту. Можно, конечно, и отмолчаться. Но тогда, просьба, объясните, почему вы решили молчать. Хорошо?
Юрий Мороз moroz@onego.ru
ПИСЬМА
С КОММЕНТАРИЯМИ
Вместо споров о вреде или пользе НЛП, продолжили бы работать! А? Столько иного вещей надо узнать, а не тратить время на пустые споры. НЛП не надо защиты, если это есть, то оно и будет.
Best Regards
Olga Mlonchin.
E-mail address: olga@vnc-is.co.it Company internet site: www.vnc-is.co.il
Работают лошади и рабы. Люди ЖИВУТ. Дарю вам эту идею. :) А насчет того, что НЛП есть. Так я не спорю, что есть. Заражение радиацией, помойки и тому подобные вещи тоже есть, Вы считаете, если это есть, то пусть и дальше будет, а может, даже и количество всего этого будет расти? А насчет вреда или пользы НЛП я не спорю. Для меня это вопрос решенный. Спорят читатели рассылки. Пока спорят. :) Ю.
Здравствуйте, Юрий.
Я не техник НЛП... или как там... практик, - я узнал о нем только неделю назад. Но уже сейчас могу сказать, что в любой области знаний есть как плохое, гак и хорошее (единство протиг воположностей). Если искать только плохое - только плохое и найдешь. С точки зрения психологии, как себя настроишь, то и будешь получать;
У меня создалось впечатление (и не у меня одного, судя по прошлым, проигнорированным вами, письмам других подписчиков), что у вас какие-то счеты, может, даже личные, с НЛЛистами. В любом случае, прав я или нет на этот счет, они, НЛПисты, тоже
74
Крах НЛП в бизнесе
люди, и все разные. Если лоху дать в руки современную технику влияния на окружающих, он станет опасен. Если эту технику дать в руки человеку, который хочет этого лоха исправить и сделать из него полноценного человека, результат будет совсем иной.
Все зависит от сущности каждого конкретного НЛПиста. Те, кто поддерживает вас своими письмами в рассылку, недальновидны. Нужно не торчать от того, как вы красноречиво и связно всех разносите. Нужно попускать лохов, о которых я уже сказал.
Собственно и все. Опубликуйте, пожалуйста. t
Дмитрий
Я Пастернака не читал, но знаю.:) А довод насчет того, что во всем есть плохое и хорошее, это ВООБЩЕ не довод. Это так, фигура речи. И что из этой фигуры речи следует? Хотите пример? Вы знаете, Дмитрий, что хорошо бы вам остаться совсем без денег, примерно на полгодика, и так и пожить. Это, конечно, плохо, но в этом есть и хорошее. Страдания очищают душу, и как-то жизнь лучше узнаете. Согласны? Ю.
Первое письмо. Где же ты, убогий, набрался всей этой хиро... нет! - х...рни, прости меня, Господи!.. Вы, сударь, урод, моральный урод. Не желаю больше вас знать! Избавьте, будьте так любезны, (хотя я очень сомневаюсь в факте наличия в "вас" элементарных знаций о правилах этикета) мнея от ваших нелепых рассы-лок. С фактом величайшего неуважения к "вам" и вашей грамотности
Я - М.С.В.
P.S. Оччччень сожалею по поводу скудости ваших мозгов и скупости Вашей "ДУШИ"
Второе письмо. Изменить "мнея" на "меня" ( данная описка возникла под сиеминутным впечатлением)
мсв
А это просто жемчужина нашей коллекции (набор из двух предметов, то есть двух писем). Стиль и орфография автора сохранены. :) Да, есть еще люди в наше время.
Письма с комментариями
75
Прямо режут правду матку. :) Вы не стесняйтесь, хоть пару аргументов приведите, что ли. Для вас у вас всегда место в рассылке найдется. Пишите! Дальше ответ читателя рассылки на другое гневное письмо. Может, оно вам тоже подойдет? Ю.
"Мне наплевать на ВАС с заглавной буквы!" Влад Сафонов.
Уважаемый Влад, а когда вы смотрите в зеркало, что вы там видите? А может, стоит посмотреть еще раз (впрочем, разом тут, похоже, не обойдешься). Может, вы увидите СЕБЯ, а не РАБА? Если не понравится, можно и туда наплевать... Бога навстречу!
Андрей
Привет, Юрий! С большим вниманием я относился к чтению рассылки и думаю не зря - теперь решил донести до внимания общественности и тебя лично моё мнение об этом, или "почему я занимаюсь НЛП?".
Сразу оговорюсь, что я не поддерживаю ни сторонников, ни противников этой технологии, - дело в другом. Благодаря изучению этого детища Г&Б (или даже Эриксона) мною, например, стало довольно сложно (чтоб не сказать невозможно) манипулировать - в момент подобных попыток я просто чувствую эту скрытую часть айсберга человеческой речи (т.е. я знаю, каким методом и что мне пытаются внушить) - бывает весело потом следить за реакцией человека, когда покажешь ему его же карты:))) - он ведь может даже не догадываться о том, какие партии играет.
Не надо забывать, что НЛП - это прежде всего ОПЫТ успешной коммуникации! Поэтому есть НЛП или нету НЛП - манипулируют нами всегда (не люблю говорить "всегда" - лучше скажу "часто") - и только благодаря знанию внутренней структуры этой махины можно ей противостоять!
Поэтому считаю, что никому не помешает изучить нейролинг-вистическое программирование и бороться с человеческой подлостью манипуляторов.
П.С. лишь бы только сами не манипулировали:)
С уважением/и надеждой на ответ
Илья
76
Крах НЛП в бизнесе
Вы, Илья, противоречите сами себе. "Никому не помешает изучить НЛП и бороться с человеческой подлостью манипулирования. Лишь бы сами не манипулировали". Так ведь за этим и идут, когда приходят на тренинги НЛП! Идут учиться манипулировать другими (влиять на других). Разве нет? Ю.
Хочется ответить человеку с Большим пионерским приветом.
Прочитав ваше письмо, понимаю, что буквально этр перефразированная басня Крылова "Обезьяна и очки". Тому, кто не умеет (или только что-то прочитал про НЛП), это кажется либо ерундой, либо, наоборот, чуть ли не ядерным оружием в психологии. Это взгляд дилетанта.
Хочется сказать, что НЛП - это свод неких законов, по которым работает психика человека. Это отнюдь не все законы, но достаточно много и ими необходимо пользоваться или хотя бы знать. Для чего? Когда знаешь законы, если взять юридические, то, с одной стороны, сам стараешься их не нарушать, чтобы быть более эффективным в этой жизни, с другой стороны если по отношению к тебе стараются произвести действия с нарушением закона, особенно со стороны правоохранительных органов, - легче защищаться и опять-таки быть более эффективным.
В своем письме про девушку вы по сути признали, что методики действенные: "познакомились с ней и удачно переспали с помощью НЛП", но далее не хотите действовать по НЛП и хотите оставаться самим собой, этаким Дитем Природы. Тогда вообще никого не надо воспитывать прививать культурные навыки, тем самым мешая человеку быть самим собой. Но человечество, хотите вы этого или нет, идет другим путем, независимо от того, ругает генетику и космополитов правительство или нет.
Я в своей работе и жизни использую НЛП, оно помогает мне быстрее и эффективнее находить общий язык с человеком (я работаю в области бизнес-консалтинга) за счет того, что лучше начинаю понимать собеседника и предлагаю для него сотрудничество, которое нам обоим приносит пользу как финансовую, так и моральную. Как это получается? Мой совет: более глубоко
Письма с комментариями
77
изучайте НЛП и не только НЛП, но многие другие направления в психологии.
Все, что есть у человечества, можно использовать во вред или на пользу. За вами выбор - как быть.
С уважением
Надежда
P.S. Где в моем письме методики НЛП?
Прессупозиций куча. :) НЛП - это не свод законов, но которым работает психика. Это модель психики, но не сама психика. Карта, а не территория. :) Карта, между прочим, отвратительная. И модель не лучше. Сначала человека упрощают в бесконечное число раз, потом ему внушают, что его психика такова и так и работает, как в НЛП написано, а затем уже, когда психика соглашается имитировать заданную ей модель, показывают, что все так и есть, прямо на вас. Можно психику сравнить с волшебной палочкой. Которая (волшебная палочка) в зависимости от представлений человека выглядит, то как супермаркет, то как квазиэлектронный дубликатор, то как склад, в котором все есть. А это просто волшебная палочка. НЛП хорошо действует, когда напротив НЛПиста находится жестко запрограммированный, как калькулятор, социум-ный гражданин.
На нем, разумеется, можно прямо гаммы разыгрывать, НЛП-аккарды брать. Но чему тут радоваться? Что нас так жестко и тупо запрограммировали с детства, что мы не знаем своих истинных возможностей? Психика человека сверхмобильна и моделировать она может все, что угодно, в том числе и представления НЛПиста о ее устройстве. А на самом деле - это волшебная палочка. А вы и не знали? Ю.
Привет, Юрий!
По поводу одной из мыслей в рассылке НЛП (№ 19). ПОТРЯСАЮЩЕ!
Казалось бы, простейшая идея - разделить бюджет страны на число жителей? А какой результат. Я был просто потрясён,
78
Крах КПП в бизнесе
когда пересчитал цифры применительно к родной Украине. Выходит, если ориентироваться на приблизительный размер бюджета ( в любом случае - меньше $10 млрд), то в месяц на человека получится $14-16. Наводит на размышления. Например: может быть, действительно лучше скидываться в месяц по 20 баксов и "забить" на налоги, отделить правительство от государства (по принципу церкви) и т.п. :-). Всего хорошего
Александр Санько mailto:as_mail@gala.net
А вот если взять и посчитать средний доход НЛП-прак-тиков, то тогда можно и не менее удивительные открытия сделать. :)
Юрий Мороз moroz@onego.ru
ПОРАЗИТЕЛЬНО...
Поразительно то, что в ответ на последний выпуск рассылки пришли все те же аргументы читателей.
1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и достоинства.
2. Для домохозяек, которые смеются от слова психология, - НЛП все-таки шаг вперед.
3. Вез НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК?
4. Нельзя делать выбор между полным приятием НЛП или его полным неприятием.
Начну с четвертого пункта. Почему нельзя? Можно и нужно. И это будет единственно достойный человека выбор. Если уж НЛП, так до гробовой доски, а если уж нет, так нет!
На самом деле во всех четырех пунктах выше мы видим все то же желание избежать ответственности, желание избежать принятия решения.
Это же известный подход. Поговорите с любым чиновником. Да, конечно, проблемы есть, но мы работаем, подготовлен план мероприятий, выделено финансирование, вот сделаем это, а там посмотрим.
Вопрос. А десять лет назад у вас был план мероприятий? А финансирование было? И что? Как минимум, не стало лучше, а скорее всего стало еще хуже. А пять лет назад у вас был план мероприятий? Был. И что толку? Да, проблемы в НЛП ЕСТЬ!!! И БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ!!!
80
Крах НЛП в бизнесе
А кто-нибудь их собирается решать? Нет. А кто-то собирается отказываться от НЛП? Нет. А кто-то собирается сделать что-то лучше НЛП? Нет.
А что же собираются НЛПисты делать? А собираются НЛПисты делать то же, что и чиновники. Продолжать начатое, и какая разница, что это не дает никакого видимого эффекта. Как написала одна читательница: "Надо РАБОТАТЬ!" Работать и все, а не думать, а не принимать решения. Правда, слова раб и работа - однокоренные. А думать все-таки кто-то своей головой собирается? Или, может, у НЛПистов нет полномочий думать по поводу НЛП своей головой? Не выдали им такие полномочия Гриндер и Бендлер? Полномочия применять НЛП выдали, а думать своей головой полномочий ие выдали.
А полномочия критиковать НЛП тоже Гриндер и Бендлер не выдали? Им самим только и положено критиковать НЛП или модернизировать. А рядовым НЛПистам такое не положено. Не солдатское это дело - стратегии генералов критиковать.
Ну сказали Гриндер и Бендлер, не подумавши, ерунду. Сказали, что НЛП - это просто набор инструментов, и все, и кто как хочет, пусть так и применяет. И что не нашлось ни одного НЛПиста за всю историю, который бы сказал, что король-то голый? Точнее, платье есть, НЛП, а вот короля-то и нет! И теперь все как заклинание повторяют: набор инструментов, набор инструментов. А ни у одного человека не хватило смелости сказать: нет, ну подождите, а как же так, а для ЧЕГО НЛПШ! Зачем????
Спросить кто-то догадался у Гриндера и Бендлера, а ЗАЧЕМ ВЫ НЛП создали? Ну деньги хотели сделать, это понятно, а кроме этого хоть на полпроцента какие-нибудь цели были? Были или нет? Или они так неприличны, что сказать боитесь? Не странно ли вам, сотни и сотни (а может, и тысячи) людей распространяют НЛП по планете, учат, учат и снова учат людей, и никто не говорит ЗАЧЕМ??? Есть хоть какая-то цель, КРОМЕ денег? Или нет ее? А если нет НИКАКОЙ ЦЕЛИ, кроме денег, то что такое НЛП? Что это такое?
Поразительно...
81
Неужели мы, ребята, так глупы, что можем слушать эту сказку про набор инструментов десятилетиями и ни разу не спросить: "А КОМУ ВЫГОДНО?"
Кому выгодно так говорить? А зачем говорят именно так, а почему не называются цели или избегается постановка цели? ЗАЧЕМ???
Если вы хотите понять человека или группу людей - поймите их мотивы. Каковы мотивы тех, кто распространяет НЛП? Кто готов сказать? Спросите у своих тренеров, каковы их мотивы? Зачем они учат НЛП? Какова цель???
Пока неизвестны РЕАЛЬНЫЕ МОТИВЫ распространения НЛП, я считаю, что нужно ОЧЕНЬ осторожно к нему относится. И лучше обходить стороной. Не использовать.
А вот будут известны мотивы, можно будет принять и другое решение. А если вы спросите, что я предлагаю, то я вам вместо ответа предложу анекдот из книги "Бизнес. Пособие для слабоумных".
Умирает старый пчеловод. Вся односельчане собрались вокруг него и причитают: "Подожди, не умирай, ты самый мудрый среди нас, научи, как жить. К кому мы теперь пойдем за советом?"
Пчеловод с трудом отрывает голову от подушки~и еле слышно произносит: "Все ерунда, кроме пчел".
Односельчане зашумели: "Эхма, ведь он всю жизнь пчелами занимался! А мы дураки, все ерунда, кроме пчел, вот в чем дело!"
Тут пчеловод из последних сил приподымает голову и произносит: "А если хорошо подумать, то и пчелы ерунда". И умирает.
Берите и вместо пчел подставляйте: "НЛП, ТРИЗ, со-ционика, методология, ОДИ, системный подход, психоанализ, высшее образование и так далее, и тому подобное". Вот такой ответ.
А В ЗАКЛЮЧЕНИЕ этого выпуска для развлечения процитирую вам отрывок из письма читательницы рассылки "Консалтинг? Нет ничего проще!": "НЛПисты скуч-
82
Крах НЛП в бизнесе
ны и бесполезны, а оргконсулътанты обширны и вбсИгре-буемы". Вот так. :)
Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Приглашаю вас на форумы ШСД. Как вы уже наверно знаете, на форумах ШСД мы разводим самые яркие образцы человеческий глупости с целью ее тщательного затем изучения. Так что можете пополнить "нашу коллекцию или же технично разобрать какой-нибудь симпатичный вам пример глупости. Милости просим. Заходите.
НЛП - НАБОР ЛИЦЕМЕРНЫХ ПРИЕМОВ
Здравствуйте, уважаемый модератор рассылки! Я совсем недавно подписался на вашу рассылку, так как давно хотел узнать что-то конкретное о НЛП. Сам я лингвист по образованию, интересуюсь лингвопсихологией. Хотел бы познакомиться и с НЛП. Не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь литературу, подсказать какие-нибудь источники в Интернете? Премного благодарен
Александр
Извините, но мы тут не рассказываем о НЛП. Мы тут от НЛП камня на камне не оставляем. :) Ю.
Юр, ответь, пожалуйста, на пункты 1-3 в последней рассылке. А то убеждать, я понял, умеешь, г-но от золота отличаешь моментально, и в НЛП отхватить для своего развития (даже хотя бы факт создания такой системы для зарабатывания денег) ничего, по твоим словам, нельзя. Да, и что с домохозяйками делать?
Имеются в виду пункты из предыдущего выпуска рассылки:
1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и достоинства. "
2. Для домохозяек, которые смеются от слова психология, НЛП все-таки шаг вперед.
3. Без НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК?
1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического
84
Крах НЛП в бизнесе
подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика,-методология, НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость.
Вы знаете людей, которые освободились от своих проблем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей.
2. Домохозяйки. У меня нет никаких проблем с домохозяйками. У вас есть? Ну если вам они так дороги, то давайте, что ли, лишим их мыльных сериалов. Может, начнут в результате жить своей жизнью, а не чужой.
3. Вез НЛП я прекрасно с вами знакомлюсь и общаюсь. И достигаю своих целей в общении. Просто высказывая свое мнение, аргументируя свои взгляды или размышляя вслух. Слышали афоризм: "Хорошо говорить - это просто хорошо думать вслух". Вот я этим и занимаюсь. А если человек думать не умеет, тем более вслух, то ему никакие инструменты и никакое НЛП все равно не поможет.
Здравствуйте, Юрий!
Читаю с огромным удовольствием эту рассылку. В корне не согласен с мнением, что эти споры - бесполезная трата времени. Ничто так не привлекает внимание - как конфликты. Особенно, когда спорят... как бы помягче сказать? Не совсем умные люди. Когда они ругаются и брызжут слюной... Такое себе... "Ток-цюу" :) И мне очень нравятся ответы в стиле: "работают лошади, а люди живут..."
Сам я из тех, кто стремится жить. Начинал свое дело 9 лет назад. Без связей и денег. Т.е. без стартового капитала. Миллионером еще не стал, но в столицу переехал. Более-менее твердо стою на мотах. Мой бизнес связан с рекламой и волей-неволей пришлось познакомиться с НЛП" Еще тогда мне это не понрави-
НЛП - набор лицемерных приемов
85
лось. Технологии, как здороваться (чья рука сверху, чья с низу), как избежать, чтобы твоя рука оказалась снизу,., прямо У-Шу какое-то. И т.д. и т.п. Полностью с вами согласен, что никакие технологии не заменят честного и умного общения.
Огромное вам спасибо за эту и другие рассылки. Надеюсь они еще долго будут существовать. :)
С уважением
Виктор
P.S. Юра, вы затеяли благое дело. Если хотя бы каждый пятый из тех кто читает Ваши рассылки задумается и, помоги им Бог, попробует стать свободным человеком... Ну а остальные четверо - пусть гайки крутят и шпалы укладывают. Как написал один из ваших оппонентов: "Это же должен кто-то делать..." :))
Спасибо, за добрые слова. Да, к сожалению, никто ничего не должен. :( Это они сами хотят гайки крутить и шпалы таскать. И никогда не отвечают на вопрос, а зачем они выбрали именно это дело в качестве своего? Ю.
В ответ на ваш комментарий. Знаете, чтобы узнать жизнь, необязательно полгода жить без денег. Тем более, что мне 20 лет - все впереди.
Но у меня пропадает желание читать ваши рассылки - ради прибыли вы выбрали целью сравнительно молодую область знаний и провоцируете читателей писать в рассылку - поддерживать ее жизнедеятельность и доход от нее. Низко. Что, полгода без денег так сказались? Да вы, милый мой, не очистились, а пожалуй, наоборот - запутались.
Ваши комментарии к письмам читателей направлены лишь на то, чтобы поддержать спор между ними. Ваше мнение всем давно уже известно. Предлагаю игнорировать эти рассылки - нас просто наглым образом стравливают.
Дмитрий
Желание у вас пропадает? Интересно-интересно. Виаг-ру не пробовали? А насчет того, что я от рассылок доход
Крах НЛП в бизнесе
получаю, тут вы погорячились. Это в чистом виде благотворительная деятельность. Пополам с рекламной. :)
Мое мнение вам известно? Да что вы Дмитрия, вы даже не представляете себе, НАСКОЛЬКО вы заблуждаетесь. Может, попробуете изложить мое мнение своими словами?
Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Да, что-то НЛПисты в последнее время молчат и не возражают. Думают над тем, зачем Гриндер и Бендлер НЛП создали? И зачем ПРОСТО набор инструментов рас- -пространяют по миру многочисленные НЛП-тренеры? Хотите расшифровку НЛП, присланную одной читательницей? НЛП - набор лицемерных приемов. Просто так набор, НИ-ЗА-ЧЕМ. :) Не забывайте про наличие на сайте ШСД многочисленных форумов. Форумы не модерируют-ся ВООБЩЕ. Просто свободная трибуна. До встречи на форуме. i
Ю.
ПРИМЕРЫ БУДУТ?
Легко заметить, что те, кто критикуют НЛП, приводят примеры из собственной жизни и САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к этим выводам. Причем, проверяя все на практике. Те же, кто защищает, ссылается на примеры не из собственной жизни, а на то, что они где-то прочитали, или просто убеждают следующими словами: да вы не понимаете - НЛП это серьезная наука! Такой уровень аргументов еще может себе позволить учительница начальных классов, разговаривая с первоклашками. Но мы же не первоклашки?
Если говорить о моем собственном опыте общения с НЛПистами, то если я ВСЁ буду рассказывать, то вы просто скажете^что я над НЛПистами издеваюсь и имел дело со слабоумными, а нормальные люди, тем более НЛПис-ты себя так не ведут.
Приведу только один пример из личной практики :). Однажды на занятиях, как раз в Школе консультантов по управлению А.И. Прихожина, я вызвался показать групповую работу. Был я с будуна и еще пивка в обед выпил, так что темпы развития группы не учитывал. :) За десять минут загнал группу в тридцать человек в такой глубокий транс, что некоторые из него еще пару дней выходили. Аркадий Ильич после этого из аудитории вышел и в этот день больше не* пришел. :) Ему нужно было ЭТО теперь прокомментировать. А что говорить?
Разумеется, в этой группе из 30 человек были и вездесущие НЛПисты. :) Потом они (двое) подошли ко мне, пожали мне руку и сказали, что я был совершенно конгруэнтен. Правда, не добавили, что такого они сделать не
88
Крах НЛП в бизнесе
могут и вряд ли когда смогут. Если, конечно, не пойдут ко мне учиться. :)
До этого я про НЛП только книжки читал и живого НЛПиста ни одного не видел. :) Оказалось, как это всегда и оказывается, я это всегда умел и не нужно никакие эф-" фективные стратегии мне перенимать. Они у меня и так очень эффективные, так как я на слово никому не верю и, предпочитаю все сам придумывать, а затем проверять на >, практике, а в процессе придумывания и проверки на практике можао ОЧЕНЬ МНОГОМУ научиться и совершенно 1 самостоятельно. А общаться, е людьми разговаривать, щ, смысле, эти двое НЛПистов не умели. :( И жизнь у них' была тяжелая. :(
Так примеры от НЛПистов будут? Как им НЛП в жизни помогало? Или будем только про Дилтса рассказывать?
Ю.
Привет, Юрий! Я только что подписалась на вашу рассылку и получила 2 выпуска. Мне было интересно, что скрывается за столь манящим названием, но реальность превзошла мои ожидания :-)}).
Я очень рада, что есть ХОТЬ КТО-ТО ;-), кому не нравится НЛПШ Я иногда пыталась показывать свой скепсис "энэлперам" (как они сами себя называли), но они не хотели со мной соглашаться ;-).
Когда я впервые прочитала об НЛП (года 3 назад), мне многое понравилось. Например, рассказ об эксперименте в американс-' ких школах (когда безграмотных детей разделили на группы по ВРС и каждой группе Дали, подходящего учителя, после чего ВСЕ дети начали писать грамотно). Тогда я подумала, что это отличный способ "пробиться" к детям, которые считаются "неспособными".
А потом мы в домашнем кругу (у нас * семье было 8 человек разного возраста) начали экспериментировать - и с удивлением обнаружили, что не все так однозначно ;•). Например, клъто может отводить глаза совсем не. в'ту сторону, в которую ему "предписывает" их отводить НЛП.
Примеры будут?
89
Потом я встретила в Интернете упоминания каких-то статей, где приводились примеры разных экспериментов, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ всякие утверждения НЛП. И даже такая простая вещь, как ВРС, и то, оказывается, есть далеко не у каждого;-) - и как же тогда "дергать за ниточки" собеседника, который не укладывается в схемы?!
Так постепенно я охладела к НЛП и его адептам ;-). А в прошлом году я получила забавный примерчик их "умения" общаться. Я выполняла работу для одного психологического сайта, а у них случился некий сбой в программе, и все мои материалы удалились. (А у меня оставались архивы, которые я легко могла бы им переслать.)
И вот "мастер-практик НЛП" (так он официально звался) начал вести со мной переговоры по e-mail на тему пересылки моих архивов. Угадайте, с чего он начал ;-))). С того, что это именно я "во всем виновата"!!! Якобы сбой в программе случился ПОТОМУ, что ЭТО Я неправильно ввела материал (я потом на всякий случай расспросила их программиста - он сказал, что такое В ПРИНЦИПЕ было бы невозможно!).
После этого у меня пропало желание отдавать им архивы (а это - месяц работы!), этот "мастер" еще долго и гнусно со мной ругался (писал письма), а потом ему пришлось нанять кого-то другого и делать работу заново.
А я окончательно убедилась, что "владение НЛП" ничему не учит ;-})). Или даже наоборот ;-). Ведь ни один нормальный человек не повел бы себя столь глупо, в подобной ситуации (т.е. не стал бы своими руками рубить сук, на котором сидит, или плевать в колодец - или как угодно это называйте).
Best regards
<< Пред. стр. 3 (из 8) След. >>
Список литературы по разделу