<< Пред. стр. 4 (из 8) След. >>
Список литературы по разделу
Marina mailto:marina(c)ft.inc.ru
4
Так НЛП, Марина, мозги не может заменит*. Как бы НЛПисты ни старались, какие бы подробные технологии ни давали, все-таки есть пробелы 8 их системе, и думать иногда НЛПистам приходится своей головой. Ш тут они и прокалываются. ?)'
90
Крах НЛП в бизнесе
Юрий, доброго времени суток.
Несколько слов по представителям фэнов НЛП. У меня есть некоторый опыт общения с ними. Один ~ мой одноклассник ещё в школьные годы. Встретил его, когда минуло много лет после последней встречи. Увлекается НЛП и, как он выражается, "использует его для общения". По моим наблюдениям, человек действительно не умеет общаться (проще говоря, хамит и словом, и делом). Связь с ним порвали все прежние знакомые. Однако с помощью НЛП он научился находить подход к нужным ему людям и продолжает успешно их использовать. На деле это выглядит примерно так: он ошеломляет своей напористостью и уверенностью в своей тактичности, которую он получает, как я по-нял, из того факта, что пользуется НЛЛ. Получается что-то вроде того, как если бы спортсмену внушили, что дают адреналин, на самом деле дали бы витамин С. Ничего не изменилось, но человек перед собой оправдан и всегда имеет в запасе несколько оправданий, восходящих к тому же НЛП.
Второй случай - человек, который был уверен, что помогает людям в их проблемах с настроением, мироощущением и т.д.-, и т.п. Однако опять-таки это постоянно было на грани унижения. Причём сам человек не удосуживался отвечать на задаваемые ему вопросы, пользуясь (и открыто говоря это) методами НЛП вроде рефрейминга и проч.
У меня возникает ощущение, что НЛП даёт- таким людям (в обоих случаях властным и агрессивным - интересно, не закономерность ли это?) уверенность в том, что они что-то знают из области человеческой психики и могут управлять процессами, в ней протекающими (в обоих случаях люди не изучали психологию в той мере, в которой её изучают будущие психологи, а в некоторых вопросах не тянули даже На любительский уровень). В обоих случаях получалось что-то вроде "слон в посудной лавке", однако НЛП даёт им и средства снятия с себя ответственности (то есть "моя совесть чиста"). Для себя я сделал следующий вывод: фактически НЛП - это обезьяна с автоматом в должности психолога (это не оскорбление, это аналогичность воздействия). Нельзя давать пресловутым "домохозяйкам" уверенность в том, что они что-то знают, не давая самих знаний на заявляемом уровне. Это не то что просто нечестно, это опасно.
Примеры будут?
91
К тому же, многое из того, чем манипулирует НЛП, является элементарными вещами, облечёнными в другой ("научный") термин. Не понимаю смысла усложнения простого для того, чтобы довести это простое до звания науки. Это больше похоже на профанацию.
Благодарю за внимание.
Марат
Да это просто наукообразная лапша. У людей от научного подхода крыша уже окончательно поехала. Они уже разговаривать между собой без научного обоснования не могут. А если учесть, что американцы учатся, как ходить, как жестикулировать, как сексом заниматься, как выбирать себе мужа иди жену и так далее, то почему по настойчивым требованиям трудящихся не дать им науку, как общаться? Тем более за деньги. Техника-то простая как на этом деньги делать.
Сначала надо создать у человека комплекс неполноценности. Мол, ты же НЕ УМЕЕШЬ разговаривать или там подстраиваться, или еще что-то. Не умеешь. А надо уметь. А значит, учись. И все. А вот если человек умеет? Умеет и все. Тогда как? Вот как тогда, пусть НЛПисты скажут.
Здравствуй, Юра.
Я уже несколько раз писал тебе. И понял, что для дальнейшего продуктивного общения (спора, обсуждения - как хочешь) нужно не обмениваться "реплика - ответ", а начать конструктивно обсуждать, если ты готов к этому и тебе, это нужно. Кстати, к этому и призываю всех читателей этой рассылки.
На любой ваш выпад он СМОЖЕТ ответить в свою сторону (далеко не всегда используя честные методы, тем более он Модератор рассылки и тусовать письма может как ему вздумается).
Поэтому, пожалуйста, ответь на следующие вопросы;
1. Рассматривая НЛП, мы рассматриваем в рассылке влияние его на всех, без исключение людей или только на людей, еще пытающихся понять что-то в своей жизни.
(Если на всех: то зачем ты выкинул домохозяек, которых более 20 процентов в нашей России, аргументируя, что у тебя с ними нет проблем.)
92
Крах НЛП в бизнесе
2. Насколько серьезно ты сам знаком с НЛП? А твоя ШСД, которую ты так отчаянно рекламируешь, - что-то абсолютно не формальное?
3. Безусловно ты прав, говоря он думающем человеке, о большой куче привязок, глупых стереотипов. Я с тобой согласен. НО человек, на мой взгляд, достигший (скорее всего сам) того уровня понимания окружающей действительности, совершенно необоснованно грубо отвечает на письма людей, создавая ощущение, что мысли, стоявшие за этим письмом, для тебя абсолютно неинтересны. И зачем так грубо было отвечать Дмитрию, ведь речь шла не о потенции, а о совершенно других вещах. Юра, ты ; специально играешь на эту рассылку, пытаясь ударить побольней, чтобы кто-то задумался, или иначе?
т.д.
Домохозяек я выкинул. Да. Ну понимаешь, не хватает меня на всех. Людей вона сколько, а я один. Так что домохозяек придется оставить, как они есть. Жалко, конечно, но такова реальность.
Насчет пытаться понять. На самом деле ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. А эти профессора все запутали сильно.. Ты им не верь! А насчет желания... Так я думаю, что виагра все виды пропадания желаний может лечить. Когда человек чувствует себя настоящим мужчиной, у него СТОЛЬКО желаний появляется. О-го-го!
По поводу того, что я модератор, это не в бровь, а в глаз. Представляешь, я хочу свою точку зрения доказать. Свою. Другое дело читатели, вот пишут письма и всегда очень даже объективны. А мне до них еще, конечно, далеко.
Ю.
Приветствую тебя, moroz! Юрий! Благодарю вас за суще ствование столь замечательной рассылки. Ну скажите мне, простому человеку, откуда ещё я узнал бы, что НЛП - это наука манипулирования? Вот-вот... Я всегда наивно полагал, что НЛП - это принцип, принцип моделирования эффективных стратегий, а оказалось... Ай-яй-яй...
Примеры будут?
93
Помнится, злобный, но великий НЛПист Дилтс лечил людей от рака. И весьма успешно. Это факт. Эх! А знали эти люди бы, какой он манипулятор, так в морду бы ему плюнули и по почкам надавали.
И правильно. Нельзя нами, любимыми, манипулировать. Кстати. Может быть, я плохо читал рассылку, но я не припоминаю определения слова МАНИПУЛЯЦИЯ, данного вами. Тогда о чём спор? О том, чего не существует?
З.Ы. Спасибо за килобайты глупостей и нелепостей. Мне было действительно интересно изучить, как обывательский ум способен переварить хорошую идею, а потом выдать наружу неприятный продукт и показывать его другим. Успехов!
>- Нэйс ака Алексей aka Alcasar - < -
Фраза дня: ну почему из двух влюбленных один всегда стерва? Счастья тебе в личной жизни, товарищ!
Alcasar kq 100003737 Пиши: alcasar@mail.ru
А что, Дилтс от рака лечил, вы сами видели? А вот Юрий Лонго, тот вообще мертвых оживлял* Я сам по телевизору видел"
За обывательский ум спасибо, конечно. А у вас, позвольте спросить, какой? И в благодарность мой любимый вопрос. Вы с таким умом на кого, кстати, работаете?
А НЛП существует. Существует такой глюк, заблуждение такое. Ну это вроде как социализм, пока люди в него верили, социализм был, а как засомневались, так весь социализм и кончился. Кстати, капитализм это тоже глюк. Тоже существует, пока в него верят. Вот "такие дела. Все глюк, дорогой Алексей' Вот такие у нас дела, с МАНИПУЛЯЦИЕЙ. И манипуляция глюк. Вот такое определение.
ЮрИЙ, на мой взгляд, у вас неоправданно агрессивная позиция по отношению к НЯП. К тому ж* вы воспринимаете только одну часть НЛП - техническую и совершенно- не воспринимаете другую часть - эстетическую. Если кому-то очень хочется быть круче других, манипулировать людьми и т.д. - он будет это делать так или иначе" с помощью НПЛ или без нее.
94
Крах НЛП в бизнесе
Но если взять самого Бендлера - то, на мой взгляд, он весь- < ма творческая личность и сам по себе в свои же технологии не > укладывается, на первый взгляд. Но на самом деле человек ис* пользует инструменты сперва осознанно, управляя этим инстру-, ментом, потом автоматически и подсознательно.
Лично я просто недоумеваю, чем же вам так сильно насолили конкретные техники НЛП. Тем, что люди их переоценивают? Ну, ] простите, так ведь люди часто любят переоценивать разные вещи. -. Вы вот например явно переоцениваете свободу и независимость,j хотя сами совершенно однозначно и предсказуемо реагиру на тему НЛП, например.
Я, скажем так, интересующийся НЛП (и не только, меня много чего интересует) и отчего-то меня не раздражает ни реклама, нм шумиха вокруг НЛП. Никто меня не заставляет его использо*] вать. Меня, пожалуй, больше раздражает ваше "благотворитель*! ное" лечение НЛПистов. Складывается ощущение, что вы хотите I что-то доказать, возможно я упустил часть рассылок, но, читая, уже пятую, начинаю чувствовать.'что по большей части вам сказать нечего, кроме как критиковать то, что вы понимаете под НЛП. По крайней мере, вы вовсе не критикуете то, что под НЛП понимаю я"
Если вас просто достали неопытные энтузиасты-манипуляторы от НЛП, искренне вам соболезную. Но интересно, почему вы вместо того, чтобы заниматься своим делом, развивать его, пытаетесь остановить, подавить, обесценить и разрушить какое-то другое? Если вам не трудно, объясните ЛИЧНУЮ причину ваших нападок, потому как лично у меня складывается мнение, что это происходит от вашего чрезмерного чувства собственной значимости, а НЛП напрягает тем, что конкурирует с какими-то вашими идеями.
Алексей Кабанов
Алексей, НЛП мне не конкурент. Это же ясно.:) НЛПи-сты с людямине умеют разговаривать и убеждать не умеют. Они могут только говорить, что НЛП -.это круто. Так это еще доказать надо на практике. Дело там свое создать или какую-никакую тусовку создать. Ну вот у ШСД бы что-ли поучились, как с людьми надо разговаривать.
Примеры будут? 95
То, чему я учу, я могу учить на любом примере, хоть ТРИЗ, хоть НЛП, хоть бизнес. Вот я на всех этих примерах и показываю, что не все так однозначно, как в школе или в вузе. учат. И как ни крути, придется САМОМУ решить, хорошо НЛП или плохо. И не надо решение этого вопроса перекладывать ни на Вендлера, ни на Дилтса, ни на Мороза. А в школе учат тому, что нужно просто в книжке правильный ответ посмотреть и все. А думать зачем, если есть профессора, академики и НЛПисты? Они же уже все придумали? А тут вот выясняется, что правильного-то ответа нет. Нет и все. Вот такие дела. А НЛП мне лично не нравится. Вредно оно тем, что дает иллюзию, а люба" иллюзия заслоняет от человека реальность. Слепым становится. А когда людей слепыми делают, мне это почему-то не нравится. Почему? Но это уже совсем другая история.
Ю.
Уважаемый Юрий, подписалась я на рассылку о NLP, а получаю только отклики (ненужные) ваших подписчиков... NLP - это интересная и серьезная наука. Так где же психологические основы успешного общения? Установки и убеждения в эффективной коммуникации? Типы взаимодействия между партнерами? Якорение? Репрезентативные системы? <
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ...
С пожеланиями успехов
Светлана Фокине
Типы какие есть? Есть люди умные, а есть не очень. Дуракам надо поддакивать, а то они очень нервничают, когда у них стереотипы сыпятся. А у умных надо бы учиться. :) ¦ г
Якорение? Это к морякам. У них якорей много. :) Реп-рез ... системы ... . И не выговоришь. Такого у меня нет. Искал я, искал и не нашел. Нету. Так что ничего сказать про это не могу.
А насчет того, что НЛП - это интересно, вы откуда узнали? Я-вот читал как-то "Структуру магии", так ниче-
96
Крах НЛП в бизнесе
го более нудного в жизни не видел. Вот, по-моему, на все ваши вопросы и ответил. А, забыл, еще насчет установок. Установка у вас неправильная. Надо менять. Поизносилась уже. Закажите себе новую установку.
Ю.
Уважаемый Владелец рассылки! Я беспокою вас по поводу письма о том, как возвращают работу аспиранту. (Имеется в вицу письмо из рассылки "Переговоры? Это очень про",' сто!" Ю.) Могу сказать, что мне это делают регулярно, но после исправлений, которые сами по себе абсолютно безграмотны;: Причина регулярных возвратов диссертации в моем случае -¦ обычное вымогательство с красивым оформлением. Полагаю, что в случае вашего корреспондента - тоже самое, если не в более грубой форме. Я борюсь тем, что пропадаю на пару недель, пред-, варительно долго добивавшись встречи (договариваюсь о звон- ¦ ке), и затем неадекватно реагирую на собственное поведение исчезновением, чем дольше - тем лучше, сильнее эффект, и далее я уже выступаю- в роли вымогателя. Тогда уже руководитель начинает меня искать, и все начинается сначала. Я ему говорю, что рукопись не готова и я с ней буду еще работать. Но он ее все равно очень просит, далее он берет рукопись (она может быть полностью переделана или вообще без изменений) и снова правит до перевода ее к абсолютно нечитаемому виду. Смысла исправлений нет, но при этом вымогательство услуг от меня успешно продолжается.
Ужасно, наверно, абсолютно неправильно и глупо, но других традиций в этой среде пока не выработалось (взять деньгами или борзыми щенками никто не хочет). Он должен делать вид, что проверяет, а я - исправляю.
Фантастически бессмысленный ритуал. У меня двое руководителей, оба ведут себя абсолютно одинаково. Другой, правда, не вымогает, хотя кто сказал, что быть жертвой при садистских наклонностях клиента - не услуга на Тверской.
В силу служебных обязанностей вынужден регулярно получать вашу рассылку и по НЛП. Удачная форма подачи материала и тон разговора с читателем. Никто не любит скучно учиться, все хотят научиться, падая со стула от смеха. Так преподавал
Примеры будут?
97
мой учитель-физики. Он долго был директором спецшколы при Бауманке. Удивительный человек. Поэтому из всего школьного курса чуть-чуть запомнив физику.
Свой опыт общения с НЛПистами в двух словах. Работал несколько лет назад ассистентом у психоаналитика с американским дипломом. Обычно у нее НЛП-ритуалы использовались в небольших дозах и то на любителя получать систематизированную лапшу на уши. В случаях серьезных патологий это либо не работает, либо пациент сам кого угодно промониТорит. В своей работе в качестве ассистента приходилось использовать некоторые формы НЛП: использовать характерные выражения и прочее. Удобно. Доступно. Но в какой-то момент уже на это переходишь автоматически, и крыша едет непонятно куда. Не всегда понимаешь: смотришь на человека или измеряешь частоту его дыхания с глазными рефлексами. Квалифицировано не могу сказать, в какой степени я этому научился, но в самый ответственный момент я ушел из этого бизнеса и не жалею. Бизнес it виде религии хорошо, но надо еще иметь к этому наклонности.
Взаимосвязи, которые НЛП выделяет для своих целей из человеческого поведения, существуют независимо от того, заметили их в НЛП или обычный психиатр из маленький псих, больницы или 2000 лет назад в Библии их кто обозначил. Научиться этому нельзя и научить тоже. Это либо есть, либо нет. Тот, кого они называют НЛП-мастер, и без них обычно жил неплохо и общался с людьми, а они ему дали еще возможность на этом заработать. С наступающим вас праздником! Мой адрес ч рассылке не размещайте. Заранее спасибо за прочтение этого письма.
С уважением
Читатель ваших рассылок
Научить, я думаю, можно. Но другим
Это
умение пропорционально уровню развития человека. Бели человек не технология будет изучать, а развиваться, то научится. Но тут в двух словах не объяснить, так что этим и ограничимся.
Ю.
4 Ю Мороз
ЕЩЕ ПОРЦИЯ ХОРОШО
РЕПРОДУЦИРОВАННОЙ
БРЕДА
В психологии есть такой термин "репродуцированный бред" оно как нельзя лучше характеризует ваши комментарии к пи мам. У вас явно отклонения в психике, которую вы продушу на аудиторию читателей. Какая разница, что критиковать? Пр лагаю сменить тему и покритиковать электричество. Не ведь как и что бежит по проводам. Может быть, нас обманывак уводят от действительности?
Мысль насчет электричества интересная. Если пс пать, наверное, и какое открытие можно в электротед ке сделать. А насчет бреда... Прежде чем выяснять, такое бред, а что такое не бред, нужно разобраться, такое норма. От нормы" которой обычно считают некс рого среднестатистического гражданина, я, конечно, личаюсь. Тут сомнений нет никаких. Вот только в лучшую сторону или худшую? Вот в чем вопрос. Ю.
У меня тут ночь. Поэтому доброй ночи, Юрий. Раз пошла! такая пьянка.^ Интересная. Читатель под именами "Нэйс akaf Алексей aka Alcasar" упомянул о лечении Дилтсом больных ра- ком. Что называется, "вырвите мне язык, я должен это видеть!" ] :) В таком случае очень интересует ответ на такой вопрос: почему j же этот наиуникальнейший опыт не взорвал медицинский мир и не перевернул представления о лечении рака? Почему до сих, пор множество людей так и не вылечено? Что-то это начинает! напоминать филиппинских "хиллеров".
А теперь еще вопросы. НЛПисты, что вы сделали полезного, j
Еще порция хорошо репродуцированного бреда
99
кроме возвеличивания этого культа? Из азов: научились* общаться? научили этому других? Но это же нелепо. Если человек не умеет общаться, не умеет не быть отталкивающим, то само это уже... кхм... Ну, бог ему судья, ладно, пусть он научился некоторым моделям поведения при общении. Совершенными эти модели могут быть только в одном случае: психика каждого человека разобрана по винтикам, смоделирована и впихана в того учившегося. Это бред. Т.о. всё держится на горстке частных случаев, которые учащийся будет использовать при общении со всеми встречающимися людьми. Я хорошо себе представляю вариант, когда этот научившийся предположит, что те, с кем у него и после обучения не получается общаться, общаться-то и не умеют. Их тоже надо учить.
Движение НЛ П имеет ауру наподобие "как стать человеком, если самостоятельно это ну никак не получается". Причём в качестве исцеления просто даются готовые модели (голодному даётся не удочка, а рыба, причем выпотрошенная,, изжаренная и разжёванная). Т.о., общаясь с НЛПистом, я общаюсь с моделью? Вот вам и киборги. Их не надо создавать, надо лишь создать совершенную систему промывки мозгов.
Второй вопрос, давно меня волнующий: общаются два НЛПи-ста. Поворот ладоней, наклон туловища, незначительные движения, оговорки, многократно вложенные фразы... Каждый знает эти моменты, каждый знает, как их обойти, каждый знает, что другой всё это тоже знает. Что мы получаем? Да то же на то же. Вроде разговора людей, понятия об НЛП не имеющих. В таком случае смысл?
Всё же НЛП - сублиматор. И с него действительно не слезают (по крайней мере, среди моих знакомых и знакомых моих знакомых, слепо погрузившихся в НЛП, от него ,не избавился никто). НЛП не ищет причин, не проводит психоанализа и не учит это делать своих последователей даже на бытовом уровне, доступном многим жителям глубинки, слыхом не слыхавших об НЛП. И даже не даёт толчка в этом направлении, хотя это" по-моему, самое главное. Людям, которым НЛП пытается помочь, нужно всего лишь научиться СВОЕМУ ИНДИВИДУАЛЬНОМУ, подходящему для них, методу думать, чувствовать окружающий мир, пытаться понимать его. А НЛП - как аспирин от боли в животе, а язва там или
100
Крах НЛП в бизнесе!
аппендицит - не суть важно. Если что-то из этой тирады дойдёт^ до рассылки, то, надеюсь, никто не воспримет её как глупый, ик пульсивный и истеричный наезд? Благодарю за внимание.
Ма
И с Днём Победы всех.
Терпеливо вместе с Маратом, по-моему, он ко мне про-! соединится, прошу примеров от НЛПистов. Как, когда где, в чем в жизни им помогло НЛП. Будут примеры : нет? Или все-таки НЛП - только теория и никакой тики? Кроме тренингов. Сколько я разговаривал с НЛПж стами, они всегда только о тренингах говорят и званиях* и о Дилтсе :), и никогда не говорят о применении НЛП жизни.
Уважаемый Юрий! Правильно ли я понимаю суть позиций ' этом обсуждении? "Карта" "сторонников": "Эта штуковина" - " очень хорошая вещь, она во много раз повышает интеллект (спо- j собность решать задачи), с ней многие задачи решаются быстрее,j лучше, дешевле, красивее...
Есть примеры, когда сделали то, что не могли сделать раньше," теперь любую проблему - почти все что угодно можно хорошо*" решить. И есть люди, которые изучили "эту штуковину" и теперь живут счастливо. Делать что-то без "этой штуковины" - то же самое, что - грести в весельной лодке столовыми ложками, - идти пешком полтыщи верст, когда летают самолеты... Где "эта штуковина" =" (НЛП, ТРИЗ, экономическая теория, и т.д.)
Позиция Ю.М. в этом обсуждении: главное - определить какую задачу решать - для этого: развитие воли, работа над ценностями, самореализация... (способ - Свое дело). Потом можно освоить любую технику - именно тогда, когда она понадобится, а если некогда - нанять специалиста. А если изучать разные "штуковины", вместо работы над собой/своим делом/миссией - станешь специалистом и будешь по воле других решать чужие задачи, и на себе подтвердишь поговорку: "сю жизнь учись - дураком помрешь.
Еще порция хорошо репродуцированного бреда 101
В этом месте схема идет, я ее вырезал, так как не уверен, что схема правильно в рассылке отобразится, Ю.
Здесь: "цели" => (самореализация, миссия, путь), (ценности, мировоззрение), (цели, задачи) "средства" => (интеллект, знания, умения, навыки), (все науки, теории, методики,...), (НЛП, ТРИЗ, СМДМ...) "результат" = достижение "целей"
По горизонтали (от целей к результату) - воля. По вертикали (только там где средства) - интеллект.
Еще одна схема. Тоже вырезал. Ю.
Выводы: Изучение (чего бы то ни было) увеличивает знания (развивает интеллект), но не увеличивает, а скорее, ослабляет волю - способность действовать. В соревновании воли и интеллекта побеждает воля. Только воля обеспечит результат - достижение цели. )""•""• -". ".-. •-
Интеллект может только помочь - дать способ преодоления препятствий, прямой или извилистый, долгий или короткий путь достижения цели, на без воли (своей или чужой) не может быть использован. И лучше двигаться в верном направлении, чем быстро, но непонятно куда. С наилучшими пожеланиями
Алексей Дубинский alexd2000@hotmail.com http://dubinsky.nm.ru
Hi there. В связи с загруженностью работой я пока не стану стаскивать до кучки ВСЕ твои аргументы, а воспользуюсь тем, что в руки идет. Прежде, чем спорить, желательно понять^чю собеседник сказал, верно?
Вот я и позадаю уточняющих вопросов, а то до меня что-то плохо доходят твои метафоры. Итак, рассылка 23-я, цитата дня:
1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к
102
Крах НЛП в бизнесе
людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, со-ционика, методология, НЛП и т. д., дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость. Вы знаете людей, которые освободились от своих проблем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей.
Стало быть, ты, наконец, признал, что "НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе". Но потом происходит "спад". Не будет ли, уважаемый джин, так любезен растолковать, что такое этот "спад"? Только не надо общих фраз - достаточно ограни-читься сенсорным описанием (ты, как знаток НЛП, безусловно, понимаешь, о чем я). То есть - ЧТО спадает, ОТКУДА и* КУДА спадает, ЧЕМ этот спад меряется... Опять-таки, что такое "новая доза НЛП"? Чем ее вводят? Или ее курят?
В чем проявляется "зависимость от НЛП"? Поподробней, пожалуйста. Каким образом можно "отбросить" НЛП, если НЛП -это НАВЫКИ? Навыки подстройки и калибровки, в первую очередь. Юра, расскажи мне, как мне "отбросить" навык - да хотя бы езды на велосипеде? Не хочу приписывать тебе своих проекций, так что жду ответа, как соловей лета. Как только получу нужную информацию - так не премину и с критикой выступить. ^
В таком вот аспекте.
Sergiy Mitin
Начнем все-таки с загруженности работой. Как-то Сергей Митин в форуме рассказывал, что НЛП и то может в и это - прямо волшебная палочка. Так что, Сергей, слабо в себе творческую, часть создать, которая решит проблемы загруженности, найдет решение, как получить кучу свободного времени, потом проверим на экологичность?! Отдыхай. Не мне же тебя учить? Как же так, опять сапожник без сапог?! Простые задачки с помощью такого мощного инструмента как НЛП, практик НЛП Сергей Митин решить и не может. Или, может, задачи никто не поста-
Еще порция хорошо репродуцированного бреда ЮЗ
вил? Цели не установил? Ну хорошо, я задачу поставил, приступайте.
Что такое спад. Эффект НЛП - это эффект плацебо. За счет внутренних резервов, на фоне самовнушения идет подъем, а затем, конечно, резервы истощаются и подъем сменяется спадом. А подымается и падает энергопотенциал, слышал о таком? А может, чувствовал? Его легко сенсорно ощутить как тонус. Утром подымаешься, взгляд орлиный, сил немерено, хоть кросс беги - это значит энергопотенциал высокий и тонус соответственно тоже. А в другой раз просыпаешься, еле до ванной бредешь, все тело ломит, голова не варит, это значит энергопотенциал низкий и тонус тоже. Так вот каждая задача, проблема, встречающаяся на пути у человека, требует определенного энергопотенциала. И если уровень у человека ниже требуемо-то, то пусть он хоть 32 технологии изучит, а с проблемой все равно не справится. А если уровень достаточный, то решение находит с ходу - не думая. " " ' " "
И последнее. Насчет навыков. Тут вопрос очень правильный. От навыков избавиться очень трудно. Например, в секцию настольного тенниса стараются не брать дворовых чемпионах', а предпочитают тех, кто ракетку в руках не держал. Переучить почти невозможно. НЛПист - это робот и для того, чтобы он перестал свои навыки робота использовать, ему придется 33 пота пролить. Но можно, можно разучиться. Хотя, как сам понимаешь, сначала нужно этого захотеть. Ю.
Здравствуйте, Юрий Леонидович! Stirliz на связи. Ваш Читатель мне письмо прислал- оно там внизу. Я тут мысли свои пишу, я может, неправ в чем -то, так вы поправьте. Народ интере- . суется. Ну и в довесок - отзыв о подг. курсе.
Здравствуй, Василий! По поводу вашего вопроса! Меня волнует в большей степени, где, как искать новое дело, как определить его потенциальную эффективность, а также методы этого достижения. Ответ Мороза - дословно не найду. Помню - что 2 слова было- типа*, не как искать, а как увидеть. Я его понял так, что после обучения я прозрею и вопросов таких не будет. И увижу то, чего не вижу сейчас.
104
Крах НЛП в бизнесе
Я ему как бы верю, а ВЫ? Давай на ты, мы ведь имеем сходные вопросы. Может, вместе найдем на них ответы.
Мороз - жучара еще тот. У меня с ним переписка была. Он обещал, что может быть, опубликует. Испугался по-моему. В смысле - она (переписка) выставляла его в не очень красивом виде!
На фиг ему это надо. Если б хотел - опубликовал бы. Если бы мне это надо было - я б тоже уже у себя опубликовал. А так как нет цели - нет и публикации. Хотя если покопаться - и цель можно найти. И мне, и Морозу. Например, мне, чтобы показать моим читателям - "Во какой я умный и смелый - с Морозом спорю, а он, заметьте, на мои вопросы не отвечает".
Цель - реклама, идите ко мне, я умный. Но я то знаю- что я не такой уж и умный. Был бы умный - имел бы Свое дело. Ау -где ты МОЕ ДЕЛО?
Туда посмотрел, сюда - а нет его. Так что опять на сайт пойду, рассылки почитаю, возможно, даже курс куплю. Но я-то со скидкой хочу, а то ж какой это бизнес. Так - Мороз - скидку давай -я тут вклад вношу в пропаганду ШСД. И какой я бизнесмен - если скидку не получу.
Во - идея! Всем - кто докажет, что он вносит весомый вклад в пропаганду ШСД, не только представляя ШСД в регионах, давать скидки или там - месяц бесплатного обучения. (Мне лучше - полгода). А за вторые полгода все равно платить буду - честное слово.
Но главный вывод, который я сделал, общаясь с ним, - если я (ты, он, она) пришел к нему на сайт, а потом ему написал письмо, значит, мне (тебе, ему) что-то надо узнать. В самом деле, цель должна быть у такого обращения. А всякие бесцельные нападки на него - он гноит на корню.
Умеет, хотя тоже всего лишь человек, безусловно, умный. Он похоже, так увлекся своим, делом, что для него все - кто ему письма пишут или в Чате, или на форумах - уже сразу его ученики. А с учениками чего церемониться? Учит как умеет. И заметь - получается. А может, так и надо в школе учить. Когда задето самолюбие - мозги шевелятся быстрей гораздо. Обиделся, не обиделся, принято так в обществе или нет, ему, по-моему, начхать. В конце концов не нравится - пшел вон, иди на другой сайт или в институт. А если хотел что-то получить - получи и другим
Еще порция хорошо репродуцированного бреда 105
расскажи, как получить. Жестко учит - вы скажете? Зато доходит быстрей.
Я одобряю. Так глядишь и страну поднимем. И научить, я думаю, он меня сможет, если будет со мной работать сам. Возможно, кто-то из его учеников сможет. Но я должен убедиться в том, что ученик способен это сделать. А вот его материалы - пока нет. Читая подг. курс - я себя чувствую ничуть не лучше, чем когда читаю какую-нибудь теорию. Ну не то это. Моя мысль не хочет сейчас думать над изложенными материалами - потому как это лично меня не касается. Разница - как между теорией и практикой. Он сам об этом все время пишет - и тут же теорией меня пичкает.
То ли дело, когда он меня спровоцирует на какой-нибудь спор. Во где я навыки приобретаю, притом своим умом до всего дохожу. А "сяким теориям, в том числе о ШСД, я не верю. Пода, по крайней мере. Своим умом дохожу- до всего. Писал ответ тебе, а потом решил и Морозу копию отослать Кстати, ту чего у него самого не спрашиваешь - чего его бояться - то, не укусит, чай. Или ты думаешь он всем по-разному на одни вопросы отвечает? Давай, не менжуйся, пиши ему, мне, Путину и кому еще захочешь. Я так понял, с этого предпринимательство и начнется - когда смелость появится.
Вы как-то написали в отзывах о ШСД: Если вы считаете, что я после обучения в ШСД смогу дать ответы на эти и другие вопросы, - я ваш клиент. А решаться на свое дело, противостоять давлению, преодолевать трудности - для меня дело вторичное, этап пройденный.
Дело в том, что я тоже хотел задать подобные вопросы Юрию Морозу.
И еще хотел бы услышать ответы. :< Похоже, публично он вам не ответил.
Может быть, он вам лично что-нибудь ответил? Не подскажете? :-)
Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Если я не ответил на какой-то вопрос или не опубликовал ваше письмо в рассылке, то пожаловаться:) можно на форуме. Форумы не модерируются, так что гласность в полном объеме имеет место быть.
ПОНИМАНИЕ ВОЗМОЖНО
К сожалению, мы привыкли к той мысли, что что-нибудь НЕ ПОНИМАТЬ может только ребенок, а взрослый человек все понимает сразу, особенно относящееся к жизни. Ну, в крайнем случае, может не понимать квантовую механику, а уж про жизнь все ясно и прозрачно. На самом деле все наоборот, нечего и НЕЗАЧЕМ что-то понимать в квантовой механике. Нечего, так как там все достаточно просто, незачем, так как 99,9% людей никогда не будут применять знания квантовой механики в собственной жизни. А вот то, что относится к жизни, понимать НУЖНО и достаточно трудно. Трудно прежде всего потому, что, когда речь идет о вашей жизни, очень трудно сохранить объективность. Всегда есть желание выглядеть лучше, чем ты есть, и есть желание скрыть, в том числе и от себя, собственные ошибки. Например, судя по форумам, если я ничего не пропустил, то, что критика от тех, кто что-то писал в форумы, принимается, писал только я. Никто больше из посетителей форума ни разу ни прямо, ни косвенно не признал свою неправоту. А если человек всегда прав, то как он может что-то понять??? Точнее, если человек ничего и НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, а только доказывает свою правоту, то что он может понять?
Но давайте приведем примеры, которые понять не легче, чем квантовую механику, а может, и намного труднее. Я имею в виду дзенские изречения и истории. Понять их можно, но нужно все-таки исходить из того, что это не ерунда, и что в этих историях заключен глубокий смысл.
Понимание возможно
107
В чем смысл прихода Дарумы с Запада? - спросил монах у Сэйзана.
¦ Потом он снова куда-то ушел'.
¦ Прошу вас, скажите мне* несколько мудрых слов.
¦ Подойди ближе! Монах подошел.
¦ Запиши это отчетливо, - сказал Сэйзан.
Для лучшего понимания :) этой истории стоит добавить, что Дарума (Бодхихарма) пришел (в Китай) с Востока и оба монаха прекрасно это знали. . '
Какой ваш традиционный способ преподавания дзен? - спросил монах у Уммона.
¦ За воротами ждут ученики, пусть они войдут!
И еще одна история.
¦ Что такое Будда? - спросил у Хогэна монах по имени Этё.
¦ Ты - Этё - сказал Хогэн.
Монах достиг просветления. . 11
Дальше я опубликую письмо одного читателя, который не просто повторяет известные ему аргументы, а пьь тается ПОНЯТЬ и размышляет в письме.
Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!
Адресую это письмо в упомянутую рассылку. Хочу сразу определиться - я против НЛП :) Примем я дошел до этого самостоятельно, еще до того, как появилась ваша рассылка. Я некоторое время "изучал" НЛП, а потом пришел к выводу о его бесполезности. Сначала я действительно попался в его сети, но все-таки смог НЛП отбросить. Как видите, это можно сделать. И я хочу сказать вам большое спасибо за то, что своей рассылкой
108
Крах НЛП в бизнесе
помогаете мне укрепить уверенность в негативном влиянии НЛП таким, как я. По причине того, что люди еще во многом стадные существа - когда все вокруг говорят, что НЛП - это круто, волей не волей начинаешь задумываться - а может, правда оно круто? :) Так что за-го, что вы не даете лошади сбиться с пути (как было написано в одном из номеров)- огромное спасибо!
Тем не менее я решил написать письмо в поддержку нлп. Как вы, наверное, уже догадались, ваши аргументы доходят не до всех читателей. Очевидно, что некоторых как не убеждай - толку не будет. Лично на меня очень большое впечатление произвел трактат по поводу свободы. На мой взгляд, после его прочтения никаких сомнений просто не должно было ни у кого остаться. Ан нет :) Люди продолжают писать письма в поддержку НЛП, как ни в чем не бывало. То есть вывод один - им просто не понятны ваши доводы. Опять же, тем кто от рождения слеп - никакие очки не помогут. Т.е. в какой-то степени ваши дискуссии со всеми этими Мастерами-Практиками-Сертифицированными НЛПистими не имеют никакого смысла. Прочтение их может оказать помощь только "сомневающимся", тем людям, которые уже прошли через НЛП и ищут чтсьто большее.
Так вот - о пользе НЛП. Пользу оно может принести только, грубо говоря, недалеким людям, главная цель в жизни которых - заработать побольше денег и нахапать еще больше материальных ценностей, чем их "соратники по борьбе". Если кто читал "Приручи своих драконов" - это как раз те, кто находится на уровне подростка. Т.е. это люди, которые воспринимают жизнь как жестокую борьбу, в которой выживает сильнейший. Именно такие индивидуумы по большей части занимаются тем, что обманывают других и стараются манипулировать ими. Вот для кого НЛП предстает во всей своей красе и блеске:) Смысл в том, что эти люди на протяжении своей жизни занимались бы исключительно такими вещами - неважно с НЛЛ или без него. Только НЛЛ делает их еще более опасными. Тем более, что создатели НЛП позаботились о том, чтобы напихать в него, объективно говоря, эзотерических вещей. И сделали это весьма, как теперь популярно говорить, - грамотно, так, чтобы было понятно и дебилу. Это как у Пелевина был персонаж, который разъяснял не обремененным интеллектом бандюгам идеи Ницше в доступной форме. Хе-хе... Можно
Понимание возможно
109
представить себе, чего они бы натворили. Примерно такая же картина и с НЛП. Таким образом, получается, что и более продвинутым людям необходимо знать хотя бы азы НЛП, чтобы давать отпор вышеупомянутой категории людей. -
Еще хочу сказать, что люди, остановившиеся в развитии на подростковой идеологии, могут понять ошибочность своих убеждений только на собственном опыте. Пытаться убедить их в этом на словах, не имеет смысла - слишком уж сильный "блеск" застилает им глаза. Это как в "Магнолии" - некоторые герои смогли осознать, что потратили свою жизнь впустую, только к тому времени, когда оказались бессильными что-либо в ней изменить.
Так вот. Ясно, что применять НЛП к своей личной жизни очень вредно, по причине того, что оно может быть и дает ощущение некоторой уверенности и защищенности (прямо как прокладки :), но при этом лишает свободы и счастья. Но для кого-то это будет приемлемым выходом. Потому что не все способны принять свободу... Тоже интересный момент. К примеру, в "Матрице" был герой, который хоть и знал, что матрица нереальна, но все равно решил остаться в ней, а не в реальном, но тусклом, на его взгляд, мире. Чтобы сделать выбор в пользу реальности и отказаться от привлекательной, на первый взгляд, но пустой внутри иллюзии, нужен опыт, я бы сказал, не одной жизни. А убедить" ся в этой иллюзорности можно только на собственном опыте.
С другой стороны, НЛП может быть очень даже полезно в таких областях, как бизнес, торговля, реклама, пиар и т.д. - то есть там, где манипулировать и обманывать друг друга считается правилом хорошего тона. А вот то, что НЛП якобы помогает улучшить отношения, к примеру, с друзьями - жестокий обмани предлог, чтобы заманить на "тренинги" больше людей и, в конечном счете, заработать на этом побольше денег.
Другой же областью применения НЛП может быть отпочковавшийся от него "пикап" - "наука" о том, как общаться с противоположным полом. Как известно, пикап рассчитай на стеснительных и скромных молодых людей, которые не пользуются популярностью у девушек. Происходит эта по причине того, что девушки интуитивно реагируют на мачообразных представителей сильного пола. Эта теория исходит из "Трактата о любви" некоего Протопопова, который, можно сказать, является крае-
110
Крах НЛП в бизнесе-
угольным камнем всего пикала. Так вот - что же остается делать этим молодым людям, если они не нравятся девушкам? Получается, что лучше затащить подругу в постель при помощи НЛП, пусть даже и ведя себя неискренне и "деяая подстройку", чем не делать этого вовсе и оставаться с носом. Прав я тут или нет?
Ну все, надеюсь увидеть в рассылке ответ на мое письмо.
С наилучшими пожеланиями
Александр
ЧТО ТАКОЕ ПРИМЕРЫ?
НЛПисты просто не способны понять задаваемый им вопрос. Я спрашиваю, расскажите, как вы применяли НЛП в жизни, а они мне отвечают, цитирую отрывки из писем:
Алекс Левитас: Так и тянет спросить: мальчик, а ты вообще знаешь,что такое НЛП? Да? А х чего ты это взял?!
(Мальчиком это не меня Алекс назвал, а в ответ на письмо читателя).
Sergiy Mitin: Но ты мне скажи, от каких таких навыков я должен захотеть избавиться? От подстройки? Типа* разговаривая, отворачиваться от человека, чтобы, не дай Бог, не подстроиться ненароком? От калибровки? Начать принимать за чистую монету Все, что мне говорят? Так что в отношении навыков хотелось бы поконкретней.
Ребята, неужели не понятно, что я НЕ спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ НЛП, не спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ калибровка. Я спрашиваю, как вы в жизни НЛП применяли??? Неужели вопрос непонятен? В жизни?? С людьми-то есть!
Ладно, я понял. Придется объяснить. Привожу примеры, что такое примеры. Еще когда я учился в школе, то занялся таким спортом, как поездки в общественном транспорте зайцем. Один из простейших (ПРОСТЕЙШИХ) способов заключается в следующем. Вы внимательно смотрите в окно и узнаёте, УЗНАЁТЕ, даже если никогда раньше не видели, контролера. Он стоит в определенной позе на остановке и имеет специфическое:) выражение лица. Увидев контролера, нужно выйти на этой же остановке в другую дверь. Не в ту, что входит контролер. Иногда,,
112
Крах НЛП в бизнесе
правда, они ходят группами и входят во все двери сразу, тут нужна, разумеется, импровизация. Например, можно полезть в карман якобы за билетом и НЕЧАЯННО выронить бумажную купюру. Бе хоть немного сдует ветром, вы, конечно, кинетесь за ней, а значит, у вас есть алиби, чтобы отойти от двери автобуса, а там уже контролерам некогда, нужно других ловить. Смысл это имело, в первую очередь, тренинговый, а не финансовый. Расслабленно, в полудреме, не поездишь. Всегда начеку.
Есть и еще множество способов. Причем каждый из них я вряд ли применял больше одного раза. В этом деле главное импровизация. Однажды пришлось проверить свое искусство в подмосковных электричках. А контролеры в электричках - это волкодавы, профессионалы в своем деле. Если с ними сумел справиться, то уже можно ничего не бояться. Врываются, именно врываются, они в вагон сразу, с двух сторон и ошибок не прощают. :)
Так вот, способ такой. Рассказываю только для того, чтобы вы поняли, что это возможно, а не для того, чтобы копировать эти способы. Еще раз повторю, в этом деле главное - импровизация. Встаете со своего места в вагоне электрички и идете навстречу контролерам к одному из выходов из вагона электрички. Но не дойдя до них метра два, останавливаетесь. При этом обеспечиваете себе алиби, например, заговариваете с кем-то, якобы это ваш знакомый. И далее действуете примерно так, как это делается в танго. Партнер приближается, вы НЕЗАМЕТНО (и это очень важно) удаляетесь, партнер (то есть контролер) удаляется, вы приближаетесь. И все время держите дистанцию на грани, чтобы он к вам не обратился: "Ваш билет?" А потом, сделав несколько па, поворачиваетесь в проходе в пол-оборота и как бы пропускаете контролера дальше. Он поднимает на вас взгляд и встречает ваш прямой, чистый и законопослушный взгляд человека, который ВСЕГДА платит на проезд. Так как краем взгляда он вас уже видел, то автоматически относит вас к числу людей, у которых он уже билеты проверил. Все.
Что такое примеры?
113
Ну это все цветочки. Когда я учился в вузе, я разумеется, начал свои навыки развивать. Несколько раз в году я ездил домой, в г. Печора, на поезде и, разумеется, зайцем. Там всего-то поезд идет 31 час. :) Конечно, я брал постель и спал, как и все нормальные люди. Тут рассказов на целую книгу. В качестве доказательства расскажу только пример проникновения в поезд без билета, еще раз повторю" что я практически не повторялся.
Способ такой. Идете вдоль поезда и спрашиваете какую-нибудь проводницу, как зовут бригадира поезда. Она отвечает, например, Иван Семенович. Подходите к девятому вагону, где обычно базируется бригадир, и смело идете прямо в вагон. Проводница спрашивает: вы куда? Вы деловито отвечаете: "Я к Иван Семеновичу". И проходите. :) Далее из девятого вагона вы переходите в какой-нибудь плацкартный (не купейный) вагон и присаживаетесь. Когда поезд трогается, начинают проверять билеты. И тут, разумеется, есть-способы, описывать не буду, чтобы не превращать рассылку в мемуары. Однажды я потерял студенческий билет, а МВТУ им. Баумана институт закрытый и документы на входе всегда проверяли тщательно. Так я на занятия и лабораторные работы ходил в течение двух месяцев без документов. Приходилось сквозь проходную проникать.
Вы думаете это все? А как вы думаете, я зайцем на самолетах летал? Летал. :) Пока расскажу случай (а таких у меня было штук пятнадцать) как улететь, когда нет билетов совсем. Случаем я называю это, а не способом, потому, что практически ни разу не удается повторить удачную находку, да и вообще, я считаю, импровиз ценнее раз в 100 самого лучшего приема. Надо творить, а не повторять известные приемы. Творить, а не повторять приемы, которые якобы работают. Приемы не работают. Работают люди, которые являются рабами, например, технологии. А надо творчески ко всему подходить. Спорить кто будет?
Так вот. Задача номер 1. Проникнуть на летное поле к нужному самолету. Рассказываю один случай (случай, а
114
Крах НЛП в бизнесе
не способ, как я уже писал выше), в аэропорту "Домодедово" был зал для интуристов. Разумеется, из этого зала выход на летное поле не охранялся и не закрывался, так как интурист народ спокойный й законопослушный. Но зато охранялся вход в зал для интуристов. На входе за стойкой стояли две стюардессы, которые внимательно наблюдали за всеми входящими в зал. Документы они не спрашивали, так как интуристы внешне, особенно по выражению лица и глаз, радикально отличаются от советских людей. И всех советских при помощи фейс-контроля они выцепляли мгновенно. ,"
Ну и что нужно сделать? А нужно просто сделать себе фейс интуриста. И все. :) Затем уверенным шагом проходишь в зал и садишься. Выждав некоторое время, идешь якобы покурить на лестницу, которая и ведет на летное поле. А там пешочком до нужного самолета. Под самолетом, как это и положено, в это время прогуливается бортинженер, с которым уже и договариваешься (решаешь задачу номер 2) об условиях пролета, минуя систему Аэрофлота. Однажды стоянка самолета была достаточно далеко, так пришлось воспользоваться местным транспортом. :) За трешку до самолета меня подвезли на каре. :)
Вот такой способ (случай). На всякий случай, на какой, правда, непонятно, :) расскажу еще один способ-случай. Подходите к проходной, которая ведет на летное поле, и ждете большой автобус. Затем прячетесь за ним со стороны противоположной будке охраны и трусцой пробегаете вместе с автобусом через ворота.
Так вот, это я вам рассказываю еще студенческие шалости. Например, в то время, когда я учился, в Москву иногда привозили французские фильмы в рамках какого-нибудь фестиваля советско-французской дружбы. И теперь можете себе представить очередь, которая простояла часа 3-4, и между двумя рядом стоящими не войдет лезвие бритвы.
Задача. Взять билеты без очереди. До начала сеанса 15 минут. Приступайте. :) Рассказываю. Техника, точнее, импровиз - непростой.
Что такое примеры?
115
Первое. Приближаетесь к кассе и очереди и останавливаетесь на таком расстоянии, чтобы вас ЕЩЕ нельзя было обвинить (то есть кричать из очереди), что вы лезете за билетами без очереди, но и на таком, чтобы опять-таки было понятно, чт% вы тут стоите не просто так. Итак, стали и действуете (влияете) самим своим присутствием на очередь.
Далее, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и НЕЗАМЕТНО начинаете приближаться к очереди. Задача заключается в том, что не дать никому оснований обвинить вас в том, что вы приближаетесь. Вроде стоите там же, но уже ближе, ближе. В это время сканируете очередь и ищете жертву. Жертва всегда сама выдает то, что она жертва. Она сигнализирует взглядом. Ну почему так, почему всегда они берут без очереди и становятся впереди меня, думает жертва, и это видно по ее страдальческому взгляду.
Выбрав жертву, и жертва тоже уже все поняла, начинаете приближаться еще, опять сканируете взглядом очередь, но уже решая другую задачу. Кто-то может начать кричать и возмущаться. Прежде чем начать и возмущаться, этот человек обычно сначала возмущенно смотрит на вас. Этого человека нужно наградить таким взглядом, чтобы он подумал, ну почему я, и вообще зачем мне нужно связываться? Пусть он себе возьмет и ладно. Далее вы уже стоите рядом с жертвой и успокаиваете ее разговором о том, как вам важен этот билет, и что люди должны помогать друг другу и вообще бывают ведь такие обстоятельства в жизни, когда приходится вот и так действовать. Ну и этот человек, разумеется, с вами соглашается. А что ему еще остается делать?
Так вот это все студенческие шалости. А потом еще было 13 лет бизнеса. И мастерство за это время, разумеется, только росло. :) Несколько раз у меня спрашивали, вот создам я свое Дело, а как же братаны?
Интересно? Рассказываю. Приходят к вам братаны и что-то хотят. Любимый братанский прием заключается в фиктивной иерархии. Что это значит? Тот, кто с вами разговаривает, ведет себя как человек, имеющий право ре-
116
Крах НЛП в бизнесе
шать, но если он переговоры проигрывает, то тут же делает финт и оказывается, что он просто мелкая сошка и ничего не решает, а решает все совсем другой. Таким образом, все, что вы сказали, может быть использовано против вас, а что сказал братан, это всегда может, как говорят дипломаты, дезавуировано. В таких условиях проводить переговоры невыгодно. С вашей стороны ошибки накапливаются, а с той стороны - нет.
Второе обстоятельство заключается в том, что вы-то, как на ладони, и братаны приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И базу свою вам не сообщают. Ну что же, у братанов учиться нам не зазорно. Отзеркаливаем.
Приходят к вам братаны и что-то хотят. Обычно они, как и менты, ходят парами или больше. :) Вы говорите, да я ради Бога, но тут такие обстоятельства. Хозяин-то не я. А кто? А один человек, который, в зависимости от региона, где вы живете, оказывается, живет или в Москве, или в Швейцарии. И что ваше дело команды этого человека (хозяина) выполнять. А вы ему еще и деньги должны, и поэтому вам с ним никак не резон ссориться. Тут вы обстановочку накаляете и говорите, что человек он серьезный и с большими связями и башку, если что, отвернет без вопросов, так что вам за так рисковать нет никакого желания.
Братаны уже начнут теряться, но тут вы еще парочку ходов. Что на такой случай, как сейчас, у вас инструкции следующие. Если что братанам надо, то отдать, а вы после этого должны сообщить в милицию и сообщить хозяину, а он там уже по своим каналам добьется, чтобы этим делом занялись всерьез. Поэтому вы сразу, мол, братаны скажите, как вас зовут, чтобы вас долго не искать. :) А почему фирма на вас оформлена? Так это ясно, он человек серьезный и светиться ему ни к чеку.
Ну ваши действия на шесте братанов? Ни одного козыря. Вы их не боитесь, так как вы между двух огней и башку вам хозяин скорее всего быстрее оторвет и надежней, чем эти еще неизвестные братаны. Где хозяин и кто он - неизвестно, а они уже сами засветились. Однако не-
Что такое примеры?_____________________________117
приятно. И еще связи какие-то с ментами. Вообщем, не так все просто и красиво как обычно. Пуганул хозяина, получил что-то Я пошел в неизвестность. А через некоторое время опять пришел.
Остается только братанам помочь спасти свое лицо. Пусть они не думают, что проиграли. Рассказать там какую-нибудь историю, как вашего знакомого развели, как в наше время тяжело уже бабки стало делать, и, вообщем, расстаться друзьями. Кроме этого совета можно попросить. Мол, мне тут небольшую сумму должны, по такому вопросу к хозяину обращаться неудобно, не могли бы помочь? Если согласятся, а скорее всего нет, то потянуть время, а потом сказать, что, мол, все нормально, сами рассчитались.
Ну эти истории я могу рассказывать почти бесконечно. Тем более, что повторяться не люблю, а предпочитаю импровизацию. Мне вот теперь хочется парочку историй от НЛПистов услышать, fly там про калибровку или род-стройку. Правда же, интересно? Только ОЧЕНЬ прошу, не пересказывайте книжки по НЛП. В моей библиотеке их и так больше тридцати штук, а читать я и сам умею. А что-нибудь бы из собственной практики. Хорошо? И в заключение письмо от читателя. Ю.
Добрый день, Юрий!
Прошу опубликовать мое письмо в рассылке про НЛП. Письмо не содержит никакой скрытой и открытой рекламы и, думаю, вполне впишется в вашу рассылку среди других писем.
Добрый день, дамы и господа!
Обращаюсь с просьбой к мастерам и практикам НЛП. В одной из рассылок сторонник НЛП написал, что некто Дилтс лечит (или лечил?) онкологических больных при помощи НЛП.
Почему вы (знатоки НЛП) не продолжаете лечить больных? Почему я узнал о возможности лечения из рассылки какого-то бизнесмена Мороза, никак не относящейся к медицине, и т.д.? Где реклама НЛП на телевидении и в газетах? Где медицинские центры, в которых знатоки НЛП исцеляют от рака? Человек, который способен излечить от рака хотя бы одного человека из
110
Крах НЛП в бизнесе
десяти бальных, станет известным, богатым и уважаемым человеком. Так почему вы прячетесь?
Около года назад умерла от рака моя одноклассница. Ей было 26 лет. Несколько месяцев назад умерла от рака моя знакомая, которая была заслуженным учителем Республики Беларусь. Я могу продолжать перечисление и дальше. Это совсем не трудно, т.к. после Чернобыльской аварии у нас в Беларуси резко возросло количество онкологических больных.
Мне удалили опухоль на ноге. У моей мамы тоже опухоль. Вылечите мою маму. Пожалуйста. Я заплачу! Если денег не хватит, одолжу.
Есть еще один вариант оплаты. У меня есть связи в Республиканским Онкологическом центре в Боровлянах и в Радиологическом центре Минздрава РБ в Аксаковщине. Я могу дать вам рекламу и сотни (а мржет, и тысячи) онкобольных из этих центров запишутся к вам в очередь на лечение. А среди них есть очень богатые люди. Ведь раку все равно, какой достаток у человека. *
P.S. Не привожу свою фамилию, т.к. все-таки разговор затрагивает диагноз моей мамы. Но тем, кто возьмется за лечение, я, естественно, все сообщу.
С уважением
Игорь enroth2000@yahoo.com
Я лично вам, Игорь, рекомендую попробовать, сначала на себе, голодание. В том числе и каскадное. Подробности все смотрите в книгах Г. Малахова. Эти книги есть практически в каждом книжном магазине или у знакомых поспрашивайте. Общий тираж книг Малахова больше 20 миллионов, так что, при желании, найти можно. Как говорится: "На Дилтса надейся, а сам не плошай".
Юрий Мороз moroz@oneg"o. ru
Я ДАЖЕ НЕ МОГ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, НАСКОЛЬКО ВСЕ ЗАПУЩЕННО
Здравствуй, Юрий.
Что ж. По крайней мере, тебе удается ввязать в разговор даже тех, кто при других обстоятельствах не хотел бы этого. Успех бесспорный. Это не похвала, потому как в ней ты не нуждаешься, а просто размышления на тему.
Меня лично интересуют многие интересные и не очень явления этой жизни: и твоя рассыпка, и сами НЛП-произведения в том числе.
Мы все говорим "меня лично", и именно на этом строится обсуждение, потому что всем это приятно - говорить от себя. А потому странно, что кому-то что-то здесь может не нравиться. Какое кому дело до того тона, в котором кто-то высказывается? (Это о тебе, Юрий. Все-таки резковат бываешь, не бережешь людей. Жалуются они на тебя, возмущаются). Чего возмущаться-то? Не нравится? Есть простой способ избавиться от головной боли - не читай. А вот если читаешь, и даже ответ ненавистному автору пишешь, значит, это уже Интерес. Что само по себе и неплохо.
Самое интересное, что в этом многостороннем разговоре нет места спору и критике. Мой личный опыт общения с НЛПишника-ми,показывает, что большинство из них не то, чтобы немного туповаты, а просто глубоко больны. Причем гамма патологий очень обширна: от клинических случаев до в той или иной степени свойственного многим людям (в них же доходящего до абсурда) комплекса неполноценности.
Отсюда и столь выраженное, но болезненное лидерство, и зудящее чувство непонимания происходящего, и многие другие естественные в данном случае признаки, которые они ретушируют некой Философией. Ведь именно так они любят определять нейролинг-вистическое программирование. Хотя одного полного названия этого непонятно, чего хватает, чтобы не'влезть туда надолго.
120
Крах НЛП в бизнеса
Кстати, многие черты, свойственные этим больным людям, мы встречаем и в других местах. Можно сказать, везде, где первоначальная идея превращалась в нечто большее й начинала подразумевать нечто бо/lee значительное, чем она несла в себе первоначально. Не буду говорить о различных религиозных собраниях - там тоже встречается, но это вопрос посложнее. Мы знаем Гербалайф - идея идеального бизнеса - и Толкиена - идея идеального мира. Все это, кстати, тоже интересно для изучения, как и многое другое.
И все же, несмотря на личное мое впечатление от самой теории НЛП и от практиков, я предпочитаю все процессы рассматривать со стороны. Только таким образом можно прийти не к очередным иллюзиям, а к реальной картинке. Поэтому я буду защищать право НЛП на существование, как немного раньше защищала тебя.ТОрий (хотя, подчеркиваю, ты в этом не нуждаешься).
>' Не знаю, зачем это нужно было Гриндеру и Бендлеру: может, просто денег решили подзаработать, а может, разобраться в чем-то пытались. Мне это необходимо знать, но как сопутствующий факт. Так или иначе они сделали нечто интересное. Интересное для изучения. Интересное (немного подустала повторять это слово, но надо) хотя бы потому, что столько людей этим страдают. Это явление (Причем большее, чем твоя рассылка). Я прочитаю и обязательно что-то из всего этого вынесу. Пусть это будет только то, что бывают же книги, из которых вынести ничего нельзя. Я прочитаю и дальше пойду. А если кто останется в этом навсегда - это их проблемы. И не нам с тобой, Юрий, их решать.
Мы, конечно, переживать за них будем. Может быть. Если это кто-то из "наших". Мы даже, может быть, благотворительностью заниматься будем: ты - рассылку "антивирусную" заведешь, я - такие с них шаблоны снимать буду, что ни фига не останется. Но это уже дело сердца и личного выбора. А если разумно подходить - пускай творят, что хотят. Нам бы Свое дело в самом широком смысле успеть сделать. И времени не так много. Или я неправа?
С уважением и симпатией, а потому - на "ты"
Юлиана Best regartts.ainippa mailto:ainippaerbcmail.ru
Я Даже не мог себе представить...
121
По поводу того, что НЛП - это только пример, я полиостью согласен. Есть и другие сферы, где все нисколько ие лучше.
Например, медицина. В США средняя продолжительность жизни врачей на 10-15 лет меньше, -чем у остальных категорий населения. Если такова плата за медицинские знания, то я лучше ни одной медицинской книжки в руки не возьму и близко к врачам не подойду.
Педагогика. Если учитель не знает,* чему он учит в течение 10 лет, то ЧТО он делает? Что? Калечит. Так как грузит бедного ребенка огромным количеством совершенно бесполезных знаний и отрицает существование полезных. Мне один из читателей рассылки "Новости ПЮД" написал, что я распространяю зло. На что я ему ответил, что если правда это зло, то значит я распространяю зло.
Что скажет учительница на вопрос ребенка, когда он спросит: "Марья Ивановна, а что делать, если в троллейбусе пьяный мужчина матом ругается, а вокруг женщины и дети?" Она ответит что угодно, но добьется того, чтобы ей таких вопросов больше ие задавали, а задавали вопросы из Древней истории. Что ответит учительница десятикласснику, который спросит: "Моя знакомая закончила университет с красным дипломом, а сейчас работает продавщицей с зарплатой 800 рублей". Так, -может, мне • университет не'поступать, родительские деньги не тратить, а пойти сразу грузчиком работать? Глядишь, за пять лет я бригадиром грузчиков стану, а может, экспедитором или даже товароведом?"
Она ответит так, чтобы больше ей такие вопросы не задавали, а спрашивали: по какой формуле объем конуса вычисляется или что такое косинус. Ну и что это? Как это классифицировать? У меня ответ давно есть. Когда человек получает иллюзорное знание, но не может решить своих реальных жизненных проблем, но продолжает накапливать иллюзорные знания - это явный признак слабоумия. Причем под это подходит большинство населения, как эта ни горько.
Крах НЛП в бизнесе
Так вот, объявлять НЛП интересным, не ответив на вопрос ЗАЧЕМ ОНО, объявлять интересным изучение и создание компьютерных вирусов, объявлять интересным существование радиации и на этом основании считать, что пусть все это существует, как это ни печально, также признак слабоумия. Как можно назвать человека, который поглощает ЛЮБУЮ пищу, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества съеденного? Это больной человек. А как можно назвать человека, главной целью которого является поглощение любой информации, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества поглощенной информации? Это человек больной на голову. Ю.
Приветствую, ЮрнЙ! Спасибо за ответ.
Я опять собираюсь вас доставать вопросами. На этот раз про ненавистное вам НЛП. Вопрос такой: какими источниками вы пользовались, когда знакомились с НЛП? Я имею в виду литературу, то, что от общения с НЛПистами вы не в восторге, я уже понял из рассылки. Это я к тому, что, к примеру, иногда общение с некоторыми выпускниками вуза физиками/математиками/филологами/биологами йе дает повод судить о самой физике/ математике/филологии/биологии. Если не трудно, то желательно перечислить даже названия книг. Получали ли вы какие-нибудь рассылки, в том числе зарубежные?
Я это спрашиваю не к тому, чтоб вас "уткнуть", просто мне показалось, что вы сформировали свое мнение об НЛП на основе "очень старых" книг (ну и, конечно, на основе опыта общения с горе-НЛПистами).
Кстати, слышали ли вы лро DHE(tm) - новое детище Бендле-ра? Если нет, то вкратце скажу, что Бендлер САМ критикует НЛП, мол, НЛП это повторение хоть и успешного, но" чужого опыта, а нужно уметь самим генерировать успешные стратегии. У меня где-то валялась его рекламная статья, могу выслать (правда, она на английском). . • -
Многие ваши критические замечания в адрес НЛП, как мне показалось, давно осознаны и исправлены в западном НЛП. Про-
Я даже не мог себе представить...
123
блема в том, что российское НЛП отстает от западного оригинала, новых книг на русском нет, а читать на английском не все хотят (могут), вот и крутимся мы вокруг НЛП 80-90-х годов. Читаю я письма НЛПистов и не НЛПистов (в особенности) и смешно становится, почему-то под НЛП понимается исключительно глазодвигательные реакции и подстройка, плюс еще это глупое слово манипуляция. Может, разъясните смысл сей номинализации? Такое ощущение, что народ сидит где-то на уровне "лягушек", а в "принцы"вылазить не очень-то хочет.
Господа, ау!, это уже даже не вчерашний день НЛП. Кто например знает, что предложил всеми горячо любимый Дилтс в качестве 4-й репрезентативной системы (помимо стандартных V, А, К, тут я не учитываю в качестве реп. системы дигитальную, хотя в некоторых российских школах она считается полноценной-реп. системой)? Чем занимается в настоящий момент Р. Бендлер, какие шедевры он сейчас выдает? Кто такой НЛПист? Для меня существует только один критерий уровня развития: живет ли он по первой пресуппозиции НЛП или он ее только провозглашает. Чтобы это понять мне требуется ой как мало времени.
Идем далее. Как это мне неприятно, но должен признать, что полностью разделяю вашу точку зрения На счет того, что очень мало эффективности наблюдается у НЛПистов. У меня на этот счет есть несколько версий, точнее две. /
Первая - "людская". 99,9% "пришедших" в НЛП это люди, имеющие психологические проблемы и желающие с помощью НЛП от них избавиться. Лишь очень немногие усмиряют своих драконов и идут дальше, для подавляющего большинства же НЛП . остается "медицинским средством" (и очень даже неплохим). Тут к НЛП никаких претензий нет.
Вторая. Как и всякая теория (система, модель), НЛП имеет ограничения. Эти ограничения я чувствовал с самого начала знакомства с НЛП, но только не так давно осознал и выразил их (для себя) вербально.
Выражаясь языком математики, в НЛП хромает достаточность. Говоря простым языком, если мы обнаруживаем эффективную стратегию (убеждение) у какого-либо человека (это необходимость, т.е., например, паттерны рефрейминга смысла и контекста будут практически всегда присутствовать в речи человека, кото-
124
Крах НЛП в бизнеса
рый хорошо умеет убеждать других), то простой перенос ее на себя не будет ДОСТАТОЧНЫМ условием (не значит, что теперь и в вашей речи появятся заветные паттерны). Человек может пройти НЛП-практик, отработать (очень хорошо отработать) техники, но в реальной жизни эффективность будет нулевая. Например, вам любой НЛПист будет твердить про обратную связь, про необходимость отслеживать реакции, но не заметит, что я уже давно заснул. Метафора: вы можете завести стройматериалы на стройку, но этого будет не достаточно, чтоб построить дом, пока вы их в определенной последовательности не расположите, то ничего путного не получится, так и будут они у вас лежать под синим небом.
Точно так же порой бывает и с нашими знаниями, лежат они в башке и только мозги засоряют. И тут надо "попотеть", чтоб стать счастливым обладателем эффективной стратегией. Но это все еще не повод, чтобы объявлять вне закона НЛП.
Да, и еще, "Платон Мне друг, но истина дороже", ошибочка и неточность у вас была допущена в анонсировании рассылки "Блеск и нищета НЛП". НЛП никоей образом не произошло от эриксоновского гипноза, хотя везде и постоянно об этом пишут. Если быть более точным, то НЛП появилось в результате моделирования основателя гештальттерапии Ф. Перлза и семейного психотерапевта В. Сатир. И уже потом, когда вышла в свет книжка "Структура магии" и существовала аббревиатура НЛП, Бенд-леру и Гриндеру предложили (если мне не изменяет память, что это был Г. Бейтсон) смоделировать М. Эриксона. В результате общения этих трех господ появилась известная многим милтон-модель. Надо сказать, что Бейтсон критиковал ее в самом начале, приводил метафору жемчужины и раковины. Не знаю, чем кончился их спор, вроде уломали они Бейтсона:), однако благодаря НЛП появился и стал доступен для широких масс эриксо-новский гипноз. Что бы было с эриксоновским гипнозом после смерти Эриксона?
Уверен, что он умер бы вместе с самим Эриксоном, в крайнем случае был бы уделом очень узкого круга специалистов. И кроме того эриксоновский гипноз имеет более терапевтическую направленность, охват НЛП намного шире. Может, вас уже кто-то поправлял на этот счет, я не знаю, так как на рассылку подписался не самого начала.
Я даже не мог себе представить...
125
И последний вопрос (не утомил еще?). Как вы относитесь к психотерапии (не к психотерапевтам, а к психотерапии)? Считаете ли вы, что психологическую помощь оказывать людям не надо (мол, так им и надо, сами виноваты, умнее будут и т.д.)? Ладно, больше вопросов задавать не буду (в данном письме),
Р.8. Если вдруг надумаете отвечать мне через рассылку, то продублируйте мне свой ответ прямо на мой ящик, так как я отписался от рассылки "Блеск и нищета НЛП" (получил, что мне надо, и отписался, чтоб ящик не засорять). И еще. Если будете публиковать, то публикуйте полностью.
Анатолий. chaussky@optics.sgu.ru
<< Пред. стр. 4 (из 8) След. >>
Список литературы по разделу